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【漫画家】うすた京介、アシスタントに残業未払い騒動で飛び火「嫌なら就職しなさい」 ★3
- 1 :オムコシ ★:2018/01/08(月) 23:08:29.77 ID:CAP_USER9.net
- 人気漫画「ドラゴン桜」の作者として有名な三田紀房先生(60歳)が元アシスタントに11年間も残業代を支払っておらず、「元アシが未払い分の残業代を請求している件」が炎上しているが、この件に関して新たな炎上が発生した。
・人気漫画家のうすた京介先生に飛び火
三田紀房先生から残業代を支払ってもらうべく、元アシスタントの漫画家カクイシシュンスケ先生が公式ブログで「三田紀房先生に残業代を請求したことについて」という記事を掲載した。
すると、人気漫画家のうすた京介先生が自身の公式Twitterで以下のように書き込みし、炎上しているのである。カクイシシュンスケ先生の返答も併せて紹介する。
・うすた京介先生のコメント
「この人何か勘違いしているけど漫画業界は使う側使われる側に関係なく結局は実力社会なんですよ。プロアシとして通用する人は一握りだし、そういう人はちゃんと実力で高い給料を得て家庭を持ったりしてます。どの職場を選ぶかも自由。そもそも漫画家なんてまともな仕事じゃないんだから嫌なら就職しなさい」
・カクイシシュンスケ先生のコメント
「こうした考えのマンガ家は非常に多いだろうとは思ってましたが、ここまではっきり言う方がいるとは思いませんでした。うすた先輩、勘違いしてるのはマンガ家たちの方だと私は思います。日本のマンガ家たちがアシスタントにしてきたことは搾取と呼ぶ他ないのではないですか?」
・「残業代未払い」は別問題
うすた京介先生は実力や根性といった部分に趣を置いて話しているようだが、世間では「漫画業界論」と「残業代未払い」は別問題との見方をしている人が大多数で、そもそもどんな仕事でも残業代は払わなきゃダメだろうという声が出ている。
皆さんは、今回のうすた京介先生のコメントをどのようにとらえただろうか。
http://buzz-plus.com/article/2018/01/08/usuta-kyosuke-ashi/
前スレ
【漫画家】うすた京介、アシスタントに残業未払い騒動で飛び火「嫌なら就職しなさい」 ★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515414011/
- 2 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:08:53.95 ID:K7YSEV+g0.net
- 専門家はみんな「うすた京介が出てきた時の衝撃は鳥山明以来」って
よく言うけど、結局鳥山を超えられなかったような気もするな
- 3 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:08:59.00 ID:4OQYec7D0.net
- >>1
>そもそも漫画家なんてまともな仕事じゃないんだから
労働基準法すら守れない仕事なら
てめぇのマンガが違法アップロードされても文句いうなよ
法に守られたければ、自らも法を守れ
- 4 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:09:10.90 ID:cmp9RiKz0.net
- おわりうすた
- 5 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:09:26.78 ID:uZW1QrmX0.net
- 本日のキチガイ
ID:cmp9RiKz0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20180108/Y21wOVJpS3ow.html
- 6 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:09:53.43 ID:/FcP+Ojl0.net
- どういう雇用契約になってんの
そもそも従業員なのか
- 7 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:09:59.62 ID:af+ckevy0.net
- うすたはサイコパス漫画家だろ
- 8 :くろもん :2018/01/08(月) 23:10:30.15 ID:HvtMykUv0.net
- ジャンプの先生でもこうなのか・・・
さしがに残業代は払わなきゃ駄目だろに。
- 9 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:10:42.90 ID:VqyPf01J0.net
- >>5
いやそんなわざわざ調べるお前もキチだよ
- 10 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:11:47.04 ID:2UTEfDdh0.net
- マンガ家不祥事最近多いね
なんで???
- 11 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:12:42.81 ID:0d2hTFxJ0.net
- アシスタントいなくなったら絶対金払うと思うんだが笑
- 12 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:13:01.33 ID:zn5t6EhQ0.net
- 実力社会なのは事実だけどアシスタントとして使ってそれなりの成果を出した人なら対価は払わないとダメでしょ
ミスしっぱなしで仕事に全く貢献してなかったというなら話は変わって来るけど
- 13 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:13:08.47 ID:yDGNUxW60.net
- >>3
ほんとこれ
マサルさんはかなり衝撃受けたがあれから20年、うすたもただの老害になったな
- 14 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:13:42.86 ID:/+FDPD5b0.net
- え?人気?漫画家?
低学歴DQNに受けそうな内容ではあるけどw
- 15 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:13:44.53 ID:0d2hTFxJ0.net
- 代わりが沢山いるんやろな
- 16 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:14:37.27 ID:ZlGmZqKe0.net
- これってやっぱり手塚治虫が悪いんじゃないの
- 17 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:14:57.10 ID:xc93IcDg0.net
- 残業代云々て言うなら、雇用契約無くすしかないんじゃないかな
一枚いくらとかそういう細かい契約、線の距離に応じてとかになっちゃうと思うけど・・・
書けば必ず大ヒットするわけでもなく、いくらになるかわからないしな。
もう、やった分だけの契約でいいんじゃないの。
- 18 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:15:22.30 ID:HKUBFE8q0.net
- >>1
こち亀のアシスタントに同じこと言えんのかよ
- 19 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:15:23.82 ID:/+FDPD5b0.net
- まあ、二人とも絵が絶望的に下手ってのは共通点だな
- 20 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:16:09.58 ID:1NT/yxhd0.net
- こいつの漫画にアシスタントなんて必要なのか?
- 21 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:16:10.38 ID:sodk9Asx0.net
- アスペかよw
実力主義ってのと残業代未払いは全く別のベクトルじゃん
違法行為をされたくなかったら就職しろってもはや中卒の言葉だろwww
- 22 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:16:20.58 ID:lBb+Z9gz0.net
- 働いた分には対価払わなくちゃダメじゃないの?
読者が漫画村で読んで印税減ってもいいの?
- 23 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:16:42.58 ID:/+FDPD5b0.net
- >>17
請負な
例えば、ベタ一コマ500円とかね
トーン張りも同じくね
ただ、請負の場合は、自由に帰れるからねw
- 24 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:16:50.39 ID:3fNJpiy60.net
- 搾取と思うのなら辞めて、うすたのいう通り、他の世界へ就職なりなんなりしろよ
搾取と思いながら続けてたら、搾取に納得してると思われてもしょうがないだろ
- 25 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:16:56.24 ID:euyQGzpP0.net
- >>6
それな。雇用だったのかどうかも分からんし、
元アシが主張してる残業時間や未払の金額が事実なのかも、証明出来るかも分からんし、
そもそも時効だしー
でもうすたが煽り耐性低いバカなのは間違いない。
- 26 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:17:09.76 ID:0/vpWJDZ0.net
- 残業代を払うのが嫌なら
アシスタントを使わず
テメー1人で、描いとけや!!
みたいな話になってしまうなw
- 27 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:17:12.22 ID:3QQV6NSD0.net
- UFOマンの頃から好きだったのでこの発言は残念だ
- 28 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:17:31.30 ID:5lNmLBC80.net
- まぁ金目的でアシやる奴がいるとは思えんし
- 29 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:18:00.89 ID:pjadnBgY0.net
- うすたは漫画村で読んでる連中に注意できないな
「嫌なら就職しなさい」で終わりになる
- 30 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:18:17.42 ID:TwJNZ4330.net
- 俳優も監督も作品の作り手たちは一本いくらの契約なんだから
漫画家だってそっちだろう
そもそも残業なんて概念ないねん
- 31 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:18:43.36 ID:FkyYpkd20.net
- 実力の差で金額の差はあったとしても
仕事した分の残業代は払おうよ
うすた何言ってんだ?
- 32 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:18:53.35 ID:W2nxqe4J0.net
- うすたは平成初期で頭が止まってるかもしれん
- 33 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:19:11.41 ID:11givVFW0.net
- 根性論とか老害っぽいな
まだ40代だろ、こいつ
- 34 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:19:13.73 ID:Ko2hy1h80.net
- >>20
むしろいたのかってレベル
- 35 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:19:17.28 ID:hg/SZAOh0.net
- さいとうたかを氏のような人間がモデルになってればもっとまともな業界になってたろうに
- 36 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:19:46.26 ID:/+FDPD5b0.net
- アシスタント、文字通り協力者なんだから
それで仕上げた作品に対価が付けば
相応の分配はしなけりゃならんわな
今の企業の経営者も同じで、共同体問いと言うのが理解できないサイコパス気質
- 37 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:20:04.24 ID:ToD+Nh+g0.net
- すっかりこっちのスレばかり話題になっちゃってうすた京介も下手打ったな
- 38 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:20:14.28 ID:vOcCufuF0.net
- うすたの言ってる事って犯罪の助長以前に、11年間もアシやってた人に対し
お前はプロアシとしての実力がなかったから
違法な無賃労働に甘んじろと言う凄く失礼な発言なんだよなあ
- 39 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:20:15.50 ID:/sHhdGN40.net
- 1人で全部やってるならともかくアシが残業しないと連載落とすんでしょ?ちゃんと払わないと駄目じゃんw
- 40 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:20:54.05 ID:/+FDPD5b0.net
- >>30
それは請負だからだよ
請け負った者が人を使えば、労働法に準じた金を払う必要がある
お前、小学生か?あ?
- 41 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:21:48.36 ID:X8NAWDq50.net
- >>37
大人と大人のお金の話で議論するより、話半分で首突っ込んできたアホガキ弄る方が楽しいからな
- 42 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:21:55.01 ID:CBY+tjIO0.net
- >そもそも漫画家なんてまともな仕事じゃないんだから嫌なら就職しなさい
なんという選民意識。
- 43 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:21:57.18 ID:oY/Gc9jl0.net
- >>35
大御所は大概うまくやってるよなあ本宮なんかもプロダクション形式でしょ。
まあ大物以外は儲かってなくて無理なのかもしれんが
- 44 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:22:01.75 ID:7Bld4IN80.net
- >>30
漫画家はアーティストだからそうだけど
アシスタントはあくまで作業を手伝う人なんだから
時間なりコマ数なりの実績に応じて支払うべきだと思う
1本とか、1週間にいくら、とかでもいいんだろうけど
この感じだとその辺の契約もナアナアにしてたのかな?と思えるけど
- 45 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:22:59.24 ID:IAZ+a/Xr0.net
- 漫画家目指さないプロアシスタントみたいな人と
漫画家目指して弟子入り的なアシスタントでは
待遇とか給料は違うかもねえ
- 46 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:23:02.48 ID:b2oR2x8A0.net
- こういう現実主義な若手が多いから今の漫画つまんねーんだろな
もっと不合理な場所に身を置かないと面白いもんは書けんよ
サラリーマンみてーにやることやって定時であがって
サビ残もせず残業代きっちりくださいとか
こっちだって残業代貰ってねーのに
お前らみたいな業界は残業代とか求めちゃダメんだよ芸術家はさ
ブリーチやナルトやネウロみたいな漫画家はもう出てこなさそう
- 47 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:23:02.62 ID:amsrcbbL0.net
- もうじゃがーみない
- 48 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:23:17.75 ID:yiMcN+kP0.net
- 何故うすたが反応したのか
勘繰っちゃうよねこいつもかって
- 49 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:23:33.96 ID:P/d1HBD60.net
- >>21
いや、成果主義で契約してるから残響代は0×1000=0だよ
- 50 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:23:55.37 ID:11givVFW0.net
- >>44
アーティストw
- 51 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:23:56.21 ID:hDTnqntd0.net
- 爺さんかと思ったらまだ44歳か
奥さんも漫画家らしいから、世間から離れた感覚なんだろうな
- 52 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:24:02.13 ID:dF/YxFak0.net
- なんでわざわざ火中の栗を拾ったんだw
作者の人となりとか知らないけど作風的に勝手に好きだったのに残念だわあ
- 53 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:24:15.77 ID:imoE2L0v0.net
- プロアマ論でいえばうすたに一票だが
あのヘタクソな絵でアシスタントまで使ってる三田紀房は別の意味でどうかしてる
- 54 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:24:19.93 ID:6DPaPsLq0.net
- >>40
アホ?請負なら労基法適用外、準ずる事もない
- 55 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:24:22.97 ID:3vetttmf0.net
- 世界よ!ブラック労働こそがジャパンクールだ!
- 56 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:24:31.93 ID:AXbswkRE0.net
- 時間給じゃなかったんだ…
- 57 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:25:07.34 ID:/+FDPD5b0.net
- >>49
ちゃんと請負契約交わしてる?
例えば、ページ何円とか、取り決めしてんの?
だったら終わるまで残業になっても文句言えないけどね
- 58 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:25:09.29 ID:IAZ+a/Xr0.net
- >>16
手塚は神だが
アニメや漫画の労働環境整備については
下手打ちすぎだよねえ
- 59 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:25:13.58 ID:JJUxiQ3M0.net
- 嫁が妊娠した時の発言からマトモな感覚がある人だと思ってたが全然そんなことなかったな…
- 60 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:25:28.76 ID:NLugw0DJ0.net
- デビューまでの門も狭ければ、連載しただけじゃ大赤字で
単行本がそれなりに売れて漸く飯が食えるような業界、
当たれば大人気で億万長者、だがその下には数多の死体(デビューした作家含め)
というヤクザな世界なわけで
芸能界とかアーティストとかもそうだけど、
そういうあまりにも特殊な業界にまで一般社会の常識を当てはめるのは違うと思うんだがね。
- 61 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:26:00.95 ID:p1bEGCc50.net
- そのうちお笑い芸人もネタ考えてる時間とライブの時間の給料下さいみたいな話になるんかねw
- 62 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:26:03.23 ID:Vy4an3me0.net
- 雇用契約がよくわからんので何ともいえない(´・ω・`)
- 63 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:26:05.25 ID:/+FDPD5b0.net
- >>54
作者側が請負で、それをアシストするのは常用だろマヌケ、カス、ボケ、真正の馬鹿
- 64 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:26:23.38 ID:jCNQtXqS0.net
- いくらなんでも賃金は払わなきゃ裁判やって負けるわ
相乗りする漫画家がバカだわ
アシなしでやるのは駆け出しぐらいなんだから
- 65 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:26:27.55 ID:AqSttumM0.net
- うすたってこんなクズだったのか
もうこいつの漫画じゃ笑えんな…笑ったことないけど
- 66 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:27:04.23 ID:T4peALnw0.net
- >>59
あのマンガ見た限り普通じゃねえなと思ったよ
- 67 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:27:10.88 ID:Nfe5qhX80.net
- まさかと思うけどジャンプのアシスタントには残業代が支払われないのが普通なのか
- 68 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:27:22.60 ID:wserqFPv0.net
- 「マサルさん」だけの一発屋がなんでこんなに偉そうなの。
お前こそ就職しろよ。
- 69 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:27:39.29 ID:HVAlwA470.net
- 今回の一件には全く関係ないけど、俺がギャグ漫画家目指して持ち込んでた頃の話
どの雑誌も編集が決まって言うことは「もっとうすた先生みたいな…」
うすたは確かに面白いし学ぶべきことはたくさんあるよ。
でも編集自ら「○○先生っぽいやつ描け」ってどうなの?
それだけ
- 70 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:27:44.39 ID:lDJf8Tom0.net
- >>63
うわぁ……
- 71 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:27:44.66 ID:8rSKerVn0.net
- また微妙な絵の漫画家か
- 72 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:28:00.37 ID:xLs59Bcf0.net
- まさるさんまでは面白かった
- 73 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:28:08.17 ID:X+aVBX5aO.net
- >>25
とりあえずこのカタカナ名前の人はタイムカード押してたから
証明するものはあるんだってさ
残業代払わないのにタイムカードあるって不思議
- 74 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:28:13.38 ID:cUsQHj4g0.net
- 全員社員でやってる巨大ディズニーって、マジ偉いと思うわ
日本なんて大御所とか呼ばれてるアニメーターでさえ、使い捨てでアシスタント雇ってるからな
- 75 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:28:31.75 ID:ayiIS6bhO.net
- この手の職業は残業云々よりもどれだけ作業出来たかって歩合制で良いと思う。
時間ばかり浪費して作業が遅いってパターンは少ないかとは思うが、同じ時間働いて
より丁寧でミスなく多くの作業を出来たアシスタントに多くの給料を出して欲しい。
- 76 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:28:33.68 ID:jCInvq9D0.net
- >>65
うすたってなんかタクシー関連で
クズエピソードなかったっけ?
- 77 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:28:38.21 ID:T4peALnw0.net
- これは雇用形態によるんじゃないの
業種によっても単に8時間超えたら残業代発生ってわけでもないんでしょ
よく知らんけど
- 78 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:28:38.58 ID:42Tm2XBP0.net
- >>61
自営業者や請負や被雇用者を
同列では語れないよ
- 79 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:28:50.14 ID:/+FDPD5b0.net
- >>70
漫画家が雇用主、事業主でアシスタントは常用
もし、アシを請負にしたければ、ページ幾らとか、請負契約交わしとけ
頭悪いんかお前らw
- 80 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:29:00.66 ID:YfzdMb3e0.net
- 契約条件が全てでしょ
- 81 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:29:04.79 ID:8bmVWUbD0.net
- これからはダメだけど、過去はオッケー
さかのぼって今の感覚を当てはめるな
- 82 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:29:10.67 ID:n3MsPCM80.net
- >>46
上げるのがここ最近ばっかで草
- 83 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:29:13.06 ID:e6FQYpjy0.net
- この人の漫画家って応援するよ
代表作おしえて
- 84 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:29:25.85 ID:11givVFW0.net
- >>64
いがらしゆみこみたいに
司法の前例が出来てボコボコにされるのか
- 85 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:29:26.90 ID:42Tm2XBP0.net
- >>73
ブラック零細によくありそう
>残業代払わないのにタイムカードある
- 86 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:29:28.55 ID:Y9Zuy6ir0.net
- これは労基法の徒弟の弊害排除違反ですかな?w
- 87 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:29:32.00 ID:p1bEGCc50.net
- >>78
前スレでは同列で語ってる奴が沢山わいてたぞ
雇用契約が生じているから労働基準法がどうとかこうとかでw
- 88 :くろもん :2018/01/08(月) 23:29:41.29 ID:HvtMykUv0.net
- 業界を理由にはできない話だよ。単なる労働契約の話だから。
- 89 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:29:57.40 ID:xLs59Bcf0.net
- >>80
裁判やったら契約無効になることもあるんやで
- 90 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:30:29.79 ID:+0ED+iVC0.net
- >>80
契約より優先されることもあるので契約が有効かどうかはわからない
- 91 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:30:32.91 ID:35k4iHaY0.net
- 契約の形態が請負いか、雇用かで違う。
残業代として請求出来るのは雇用されている場合だけ。
請負でも偽装請負として雇用契約と見做される事はあるけど。
就職しろは「雇用契約を結べ」ともとれるから、請負いなのかもな。
- 92 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:30:45.11 ID:eDXvJthp0.net
- アシやるのは漫画家の技術を盗む為でもあるけれど
うすたのアシやって盗める技術ってあんのかな
- 93 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:30:46.96 ID:X+aVBX5aO.net
- まあ逆にこれからは実力あるアシスタントは職場環境で勤め先選んで
うすたみたいのが仕事できなくなっていけばいいんじゃないかな
嫌なら就職しろ、も一理あるし
- 94 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:31:13.16 ID:QSwZx6NC0.net
- 漫画家様は元アシなんて虫ケラぐらいにしか思ってないんだから
ドンドン訴えるべきだなw
つーか訴えたら100%勝てるだろ
- 95 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:31:35.97 ID:pvYyct5K0.net
- 嫁がポンコツ漫画家なのによくこんなこと言えるなあ
まあどういう形をとっても本出せてるならそれでいいって考え方なのかもしれんけど
AKBの握手みたいなもんで
- 96 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:31:52.75 ID:m8ziTVt40.net
- いやいや、仕事させた分はしっかり残業代出せや
実力社会で成功したってなら、せめて金銭面で後輩の生活を応援する気概位見せろ
- 97 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:32:11.36 ID:85Yqyi2J0.net
- 漫画好きだったのに、このような状況下で描かれると知ったら、かわいそうでちょっとイメージ変わった。
- 98 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:32:19.10 ID:iqfkoL7Z0.net
- ネクストワタミ
- 99 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:32:29.12 ID:Y9Zuy6ir0.net
- 前の注文家具メーカー思い出すなぁw
- 100 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:32:34.90 ID:IAZ+a/Xr0.net
- >>68
この発言自体はうすたが狂ってるけど
マサルさんは一応一時代を築いた漫画だと思うぞ
少しは偉そうにしてもいいけど
この発言はダメだわなw
- 101 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:32:47.90 ID:0+WvtjgZ0.net
- うすたの作風からして、お堅いことを言ったらいけない気がするわ
ちょっとモラル逸脱一歩手前で綱渡りしている感じがウケてたのに
- 102 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:32:54.46 ID:uoTgn6z50.net
- >>10
表に出るようになっただけだろ
もともとブラックな業界
- 103 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:32:55.34 ID:g2EP2JEN0.net
- どっちも正論すぎる
うすたのそれが実態でカクイシ某のそれがあるべき姿で
こんなんマンガに限った話じゃないからな
- 104 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:33:21.49 ID:eDXvJthp0.net
- 手塚治虫って社員に残業代きっちり払ってたのかな
あの人は一年中締切に追われてアニメ作ってたから残業代請求したらものすごい額になってそう
- 105 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:34:01.22 ID:Y9Zuy6ir0.net
- >>101
あんなジャガーもこんなガチガチだったのかもなぁw
- 106 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:34:01.34 ID:X8NAWDq50.net
- >>89
まあ書面上の契約がどういう形態だったとしても、出るとこ出たら
漫画家とアシスタントの関係が雇用契約とみなされないことなんて
まずありえんだろうな
- 107 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:34:15.07 ID:0+WvtjgZ0.net
- 小林よしのりとかもそうだけど
アホな漫画ばっかり描いてるギャグ漫画家が
理屈ごねはじめたらおしまい
- 108 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:34:34.95 ID:zNjOOx0C0.net
- >>92
有名な先生のアシスタントってだけで出版社が小さい仕事渡したりする
それをきっかけに大きくなれる場合もあるからそのチャンスがありそうなだけでも名の知れた先生につく価値はあると言えばある
残業代貰えることよりそちらの方が恩恵ありそうだ
- 109 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:34:34.99 ID:vOcCufuF0.net
- >>97
まあこの一件でうすたはやりがい搾取型のブラック漫画家と言うイメージが出来たわ
完全に悪手だわ
- 110 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:34:37.51 ID:ey4N5x4O0.net
- >皆さんは、今回のうすた京介先生のコメントをどのようにとらえただろうか。
うすた京介がこんな強気で
大御所張りの言葉を書くようになったのに驚いている。
- 111 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:34:53.05 ID:NLugw0DJ0.net
- 法を厳密に適用すればアニメ業界とかマンガ業界とか
ギリギリのとこでやってるっぽいから、まわらずに潰れるだろうな。
まぁ、最近はエロ本紛いのの気持ち悪い豚向け漫画・アニメや、
取り敢えず衝撃的でエグいグロいシーン書いときゃいいだろの理不尽殺略やデスゲーム系、
あとは過去の作品のリサイクルばっかで、業界そのものが末期にしか見えないから
一度完全にリセットしてしまったほうがいいかも知れんが。
- 112 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:34:53.85 ID:t1q3Lvtf0.net
- で、うすたのアシスタントとカクなんとかのアシスタント
どっちが給料いいの?
- 113 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:35:00.56 ID:TVetSQgk0.net
- 漫画家に失望しました
これからは漫画村を愛用します
- 114 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:35:36.53 ID:BN+ekPWp0.net
- ギャグ漫画家ってイカれてるの多い印象
- 115 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:36:09.86 ID:a+jdES/i0.net
- そもそも時間給なの?契約次第じゃね?
- 116 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:36:45.39 ID:BLdl/F8h0.net
- 元こち亀 秋本治
・週休2日
・週に8時間労働
・タイムカード制により残業の際は1分単位でキッチリ払う
・アシスタントの為の有限会社設立し社員として雇う(よって福利厚生も可能)
・年に5日ほどアシスタントと旅行へ連れてくオプション付き
ジョジョ荒木がこのシステムを感激し週休2日を登用
- 117 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:36:47.93 ID:11givVFW0.net
- >>100
ヒット打ったぐらいのもんだろ
時代なんか築いてない
- 118 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:36:59.31 ID:XRS3H6QV0.net
- >>104
虫プロって給料だけは割とキッチリ払ってたから潰れたんじゃなかったっけ
- 119 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:37:10.13 ID:plx1S9Lq0.net
- うすた京介ってナイナイ岡村系の痛いおっさんだったんだな
SNS使っちゃいけない人ね
そう思ってても書いちゃダメなんだよね
うちの会社でも「好きな仕事だから残業して何が悪い」と開き直る根性大好き社員がいる
でもその傍らで「1分たりとも残業はしたくない、仕事とプライベートは別」という人も同じ部署にいる
人それぞれ考え方なんて100人いたら百通りなんだから「サビ残は実力不足」とか影響力ある人が言っちゃダメ
うすた京介はバカだ
- 120 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:37:17.21 ID:42Tm2XBP0.net
- >>75
どこの誰とかは忘れたけど
コマの難易度×サイズ を各アシスタントごとに全部記録しといて
難易度ごとに決めてある額をかけた合計を払う、てとこをなにかで見たなあ
たしかにこういう仕事が時給だと、作業が遅いとか
やり直しが多い人の方が高収入になっちやうもんね
今回の件、細かい経緯は知らないけど
タイムカードとか未払い残業代とかいう単語が出てくるあたり
最初に時給雇用のような説明をしたんじゃないのかなあ
本当に、本来なら払うべき残業代をばっくれたなら
絵に描いたような「やりがい搾取」だな
- 121 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:37:19.28 ID:Y9Zuy6ir0.net
- >>110
ジャガーが革張りのソファーでふんぞり返って
ブランデーグラス回しながらペルシャ猫を膝に
抱えて言うって感じかぁw
- 122 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:37:28.95 ID:/+FDPD5b0.net
- >>115
実態は、雇用契約も請負契約も交わしてないんだろ
訴えられたら完全に詰む人の使い方な
- 123 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:38:23.13 ID:97MY5T+a0.net
- うすたもオワコンだろ?
- 124 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:38:46.50 ID:42Tm2XBP0.net
- >>80
憲法や労働法や労働基準法に違反してなければね
- 125 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:39:12.12 ID:qjEtG+2F0.net
- 賃金払わない奴は雇用者の資格ないよ
- 126 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:39:18.39 ID:n3MsPCM80.net
- 嫁も就職しなきゃあかんやんけ!
- 127 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:39:29.92 ID:vxBwO5E40.net
- >>80
労働の実態が優先
- 128 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:39:43.18 ID:9MUVBqSi0.net
- 残業代は払おうよ。
それが嫌なら定時に帰らせようよ。
給料分の働きが出来ない奴はクビにしろ。
- 129 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:39:43.54 ID:3831VuRg0.net
- タイムカードあるんだから完全に雇用だろ
- 130 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:39:56.97 ID:tKH1KlxQ0.net
- 特殊な仕事だから残業代支払わなくていいんだ
漫画家もクソが多いな
- 131 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:39:57.98 ID:+1uXqzus0.net
- >>52
これなんだよなあ。
思っててもいじらなきゃ良かったのに。
今時労働問題について民は敏感だということを分かってないと思う。
それこそ若者程ピリピリしてるし。
うすたが20そこそこだった頃の夢しかなくてもそれでもいい!って若いのは今時あんまいないんだよ
たとえ自分が漫画家めざしてアシスタントをしてるんでなくても
労働搾取を賞賛してはいかんのだという事をこの人は知らすぎたと思う。
そういう意味で漫画家なんていう浮世離れした仕事してる人間が、労働について喋ったらいかん。
- 132 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:40:14.96 ID:l4nCs0FJ0.net
- アシスタントと言う職業は無い。
- 133 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:40:24.25 ID:LSyUW6zt0.net
- まあうすたがわざわざ鼻突っ込んで炎上してくれたことで話題になりアシの労働環境が改善するきっかけになればいいんじゃね
漫画家としては騒いで欲しくないだろ自分とこのアシにも訴えられる不安があるから
- 134 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:40:26.03 ID:S/eZAjx90.net
- 絵が下手なのが感染してるな
残業代の他に手当貰っとけ
- 135 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:41:00.84 ID:vOcCufuF0.net
- >>123
マサルさん終わってからは全部蛇足だしな
オワコンの見本やな
- 136 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:41:02.26 ID:ShDHUboS0.net
- お、うすたのスレが立ってる。なにか面白い漫画でも新連載したのかな?
↓
編集とツイッターで喧嘩。
他人のネタに黙っておけばいいのに自らガチで参戦。
しかも炎上してから恥ずかしくなってネタだよネタとか言い訳する。
・・・・。
最近のうすたってこんなのばっか。典型的なSNSに向いてない奴。数分おきにリロードしてずっと見てそう。
- 137 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:41:05.20 ID:fO2dLZmi0.net
- >>1
自分の事しか考えていないな。
- 138 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:41:06.38 ID:mPdKk/dS0.net
- うすた京介ってよくわからん漫画描いてる人か
昔ジャンプ買ってた時いつも飛ばして読んでた
- 139 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:41:11.57 ID:cPRXBBaS0.net
- 実際アシなんてもう必要ない時代じゃねぇの
ベタとかトーンなんて全部PCでできるんだし
- 140 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:41:15.94 ID:XuYYIGNX0.net
- >>116
すべての連載作家はこのシステムを採用すべきだよなあ
これが最低限の条件だと思うわ
新人や売れてないマンガ家は旅行オプション付けるのはちょっと厳しいかもしれないが
- 141 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:41:24.89 ID:Y9Zuy6ir0.net
- >>131
うすたが20代の頃と今じゃコンプライアンスの考え方違うからなぁ。
集英社は漫画家集めてコンプライアンスの研修が必要かもなw
- 142 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:41:38.63 ID:42Tm2XBP0.net
- >>91
請負ならタイムカードあるのはおかしいし
そもそも「残業代」という概念が出てこない
当時、雇う方も雇われる方も
自分が何してるのかよくわかってなかったのかもね
- 143 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:41:39.03 ID:RaIEgX6H0.net
- たくさん漫画家いて全員がそうならあれだけどな。しかも勉強や人脈作りもかねている。さらにさっさと自分が成功すれば良いわけだ。普通に就職して空き時間で漫画かいてりゃよくね?
- 144 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:41:51.06 ID:RaIEgX6H0.net
- たくさん漫画家いて全員がそうならあれだけどな。しかも勉強や人脈作りもかねている。さらにさっさと自分が成功すれば良いわけだ。普通に就職して空き時間で漫画かいてりゃよくね?
- 145 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:42:06.61 ID:F7glIU8W0.net
- 配下の漫画家くらいは最初の契約から編集部がサポートすりゃいいのに
プロアシじゃない奴等の契約って難しいと思うんだよ色々レベルあるし
- 146 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:42:21.04 ID:Hjus8sWs0.net
- うすた京介が今一番会いたいアイドルとのスペシャル対談!!
https://youtu.be/bi94_ITYEWc
- 147 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:42:38.27 ID:boVqmmR20.net
- お前のとこに就職したんと違うんかい
- 148 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:42:46.13 ID:5lNmLBC80.net
- 男女平等だから飯はワリカンじゃないとおかしいって言っても
おごった方が釣れる率が高いから結局男側の実利でおごる奴は絶対居る
ってのと一緒で
有名漫画家なら安くてもアシやりたい奴はいるだろうし
理想や理屈並べても業界自体には定着せん話やな
- 149 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:42:52.90 ID:pVyR2FfC0.net
- 薄田、すっかり狂犬系ツイッター炎上芸人になっちゃったな
- 150 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:42:52.93 ID:n3MsPCM80.net
- 漫画家がアシに本当に効率よく指示出来てるのかも疑問だよね
- 151 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:43:05.67 ID:iM6SE3V70.net
- 普通のリーマンとは業態が全く違うのに週休3日で残業代も払えとか厚かましいなw
金のことだけ考えるならアシ抱えずに成果報酬だけ払う契約の方が良いんだから
要求ばかり大きくしても逆に待遇悪化していくだろ
- 152 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:43:18.26 ID:m8ziTVt40.net
- >>116
健康で文化的な生活が保証されてる安心感プライスレス
職場環境ひとつ取っても人柄が表れるんだなあ
- 153 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:43:25.12 ID:/+FDPD5b0.net
- >>145
ピコーン!
人材派遣会社始めました!@編集部
- 154 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:43:31.88 ID:EoymqMPX0.net
- 過去のやらかしが掘り起こされるだけなんだから
黙ってりゃいいのに
- 155 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:43:51.72 ID:1KxciOVF0.net
- >>17
今はデジタル原稿コマ単位で受けるアシもいるそうだよ
背景ちゃんと書ける人ならいい仕事になるんだと思う
- 156 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:44:15.18 ID:snnmpT9P0.net
- >>1
うすたなんて知らない
- 157 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:44:24.38 ID:Y9Zuy6ir0.net
- >>152
長く連載が続くのには理由があります・・・かぁw
- 158 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:44:32.07 ID:kmov8BU+0.net
- この人の漫画ちょっと読んでみたけどクスリともしなかった
この頃の同時代の浦安家族みたいのはクソ笑えたwwwww
- 159 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:44:35.26 ID:Pd77QjFs0.net
- あとあと言うんだよこういう乞食は
- 160 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:44:35.38 ID:t1q3Lvtf0.net
- >>138
俺は飛ばすことはなかったな
ジャガーしか知らんから
- 161 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:44:38.92 ID:n3MsPCM80.net
- 最終的に劣化江川達也になりそううすた
- 162 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:44:40.09 ID:cPRXBBaS0.net
- まぁ実力の無い厚かましいやつは干されるだけっしょ
残業代請求と交換で職を失うようなもん
- 163 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:44:48.27 ID:bLLLBjr50.net
- つーかこの問題漫画家vsアシスタントの構造になってて
一番厄介な出版社のほうに目が向かないのは非正規底辺が生活保護叩く流れと同じで
資本家からすれば笑いが止まらん対立になりすぎとるわ
- 164 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:44:51.79 ID:wZXEgSU40.net
- 勘違いしてるのは
ひどい業界なら残業未払は当たり前っていう
時代感覚の方だろうね
- 165 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:45:08.34 ID:BLdl/F8h0.net
- >>140
>>152
失礼だけどあんな勢いのあるギャグ漫画描いてた人とは思えないwww
- 166 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:45:15.71 ID:Nde3oCBJ0.net
- お前らどうせ漫画村見てるクズなんだからうすたのこと批判する権利ないからな
- 167 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:45:21.66 ID:W/T1h/mA0.net
- >>116
こち亀を見直した
- 168 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:45:43.20 ID:sHzlA4vs0.net
- >>144
残業代なんかよりもっともっと価値のある業界の人脈とか手に入るのはアシスタントやれる最大のメリットだよね。
そっちに感謝しないとな。ぽっと出の持ち込みよりよっぽどスタートラインで恵まれるのにね
- 169 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:45:50.95 ID://u/ZCfs0.net
- >>1>>18
そこは、ゴルゴ13だろ
- 170 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:45:59.51 ID:rq2SUJiv0.net
- >>153
それいいな
出版社と契約してる派遣使わなければ連載打ち切りでいい
- 171 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:46:00.84 ID:pjadnBgY0.net
- >>141
そもそも出版社自体が漫画家やライターとは
ときちんと契約結ばないのが慣習になってんだよね
連載や書下ろし漫画・コラムの場合は口約束のみで契約書は作らないのが当たり前
原稿料も督促しないと振り込まれないなんてこともよくあるようだ
契約書作ってほしいなんて言ったら嫌な顔されるし
仕事切られたら嫌だから余程の売れっ子以外は言い出せない
- 172 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:46:01.88 ID:n3MsPCM80.net
- >>163
肥えた豚と痩せた豚の喧嘩だからな
飼い主からしたらいい見世物よ
- 173 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:46:10.85 ID:jpVcuf8W0.net
- 雇ってるんだからちゃんと金は払えよ
- 174 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:46:11.12 ID:d4qZqh5I0.net
- 時給で雇ってるんだからこれは通用しない
実力制にしたいなら契約形態をそういうものに変えないと
- 175 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:46:46.22 ID:jCNQtXqS0.net
- >>151
漫画家なんて締め切り前は徹夜数日が当たり前だから会社員した方が楽だよ
それでも続ける人は基本がオタだからやっていける世界なんだし
- 176 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:46:46.45 ID:42Tm2XBP0.net
- >>132
●●補助、って募集は結構あるよ
- 177 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:46:58.97 ID:Pd77QjFs0.net
- 学ばせてもらうのが残業代でもあるんじゃないのか…
- 178 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:47:05.67 ID:Y9Zuy6ir0.net
- >>171
まさしく契約書の無い世界だなぁw
- 179 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:47:28.02 ID:EyzT4LXS0.net
- >>153
まあ、漫画家なんかに人を雇って管理する能力なんて基本的にある訳ないんだから
その辺ちゃんとした大人が代行する業者はマジであった方がいいとは思うわ
- 180 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:47:32.29 ID:11givVFW0.net
- >>163
出版社と漫画家がどういう契約してるかだな
制作会社みたいな扱いなのかな
- 181 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:47:34.00 ID:ro/pGHuL0.net
- >>6
雇用契約は関係ないけどな
実態で判断されるから
- 182 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:48:08.86 ID:d4qZqh5I0.net
- >>171
契約書は作るよ
でも大体原稿書いた後だけどな
- 183 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:48:11.74 ID:aFzPsX0l0.net
- >>170
自演やめろやwレス乞食
- 184 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:48:19.19 ID:+1uXqzus0.net
- >>141
うすたは一人と漫画家と一人のアシスタントについてちょっと思ったことかいたったーくらいのつもりだったんだろうけど
これが労働問題だという意識は多分なかったんだろうな。
読み手は一般の会社に勤める労働者だから、労働について特殊な立場の人間から語られたら
そりゃ誤解も炎上もするっていうのをわかってなさすぎると思う。
出版社はアシスタントの雇用についての経営者として責任導入と漫画家に発言する時は、それを見てるのは同業者じゃないって
勉強会を開いといた方がいいw
- 185 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:48:21.36 ID:/sHhdGN40.net
- >>171
出版社自体が癌ならどうしようもねぇな
- 186 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:48:35.24 ID:m8xMwokX0.net
- 出版社「くくく、争え…もっと争え」
いつも本当に搾取する側は痛くも痒くもないんだよなぁ
- 187 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:49:08.60 ID:n3MsPCM80.net
- >>179
漫画家が本当にアシの適切な運用できてるのかとかは問題にならんよな
漫画家がアホだとアシスタントの拘束時間も当然長くなるし
- 188 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:49:14.70 ID:yiMcN+kP0.net
- >>116
これを編集者が用意すべきだよな
正直編集者が漫画家もアシも人間として見てない説
- 189 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:49:36.62 ID:Y9Zuy6ir0.net
- まぁ、何を色々言おうが労働の対価はブラックやサビ残で
おなじみ労基法24条で終わりだねぇw
- 190 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:49:50.92 ID:9Gt54lsr0.net
- ツイ消ししたのがつぶやきに落ち度があるって認めてるってことじゃん
- 191 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:50:08.83 ID:pjadnBgY0.net
- >>180
出版業界は漫画家やライターとはで契約は口約束だけで、
正式な契約交わさないのが普通なんだってさ
コミックス出す際には契約書出すみたいだけど
- 192 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:50:09.10 ID:D0nXg1HC0.net
- 歩合制なんだから実力ないやつは金払ってアシさせてもらうべき
- 193 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:50:11.76 ID:3QQV6NSD0.net
- そもそも雑誌の編集部もブラックなんだろう
- 194 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:50:46.82 ID:EN1DPd7z0.net
- ハリウッドみたいに、アシスタント職までギルドがあって、
きっちり雇用条件に関しては守られる制度のとこがエンタメの頂点にいる時点で、
漫画業界は特別な世界云々の理屈は通じないだろ。
- 195 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:51:03.71 ID:42Tm2XBP0.net
- >>177
じゃあなんでタイムカードがあったんだと思う?
- 196 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:51:10.90 ID:gidKyyXB0.net
- 労基法適用徹底させて漫画の生産量減らせばいいよ
今の日本に漫画なんて非生産的な産業に人材回す余裕はない
- 197 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:51:23.22 ID:4RgWcQBx0.net
- マンガ業界は法律無視の無法地帯だと聞いたので漫画村でどんどん漫画よみますね
- 198 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:51:34.72 ID:wZXEgSU40.net
- そんなこと言われても金がないから払えない
ゴメンねって言えばいいのに
- 199 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:51:57.30 ID:plx1S9Lq0.net
- ワンピや刃牙の人はアシスタントに月100万とかやってるけど
こういう実力者は賢いからこのテの案件に絶対に口出ししないっていう皮肉ね
うすた京介ごときが何吠えてるんだか
SNSやめとけ
- 200 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:51:57.40 ID:JquuC8Mb0.net
- ジャップは法律も守らないで感情論でゴリ押しするから、この漫画家に賛成するよwww
- 201 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:52:07.11 ID:7gQXWJh90.net
- ここでボロカス言われてるからTwitter凄いことになってるかと思ったら言うほど炎上してねーじゃねーか
お前らもっと突撃するようなタイプじゃなかったのかよ
- 202 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:52:21.36 ID:Y9Zuy6ir0.net
- >>193
サルでも描けるまんが教室略して「サルまん」を見れば編集長のブラック具合がw
- 203 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:52:34.83 ID:n3MsPCM80.net
- >>198
素直にこっちの方がええよな
僕ちん三流手前の赤字漫画家なので払うお金がないですってよ
- 204 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:52:49.98 ID:t0h0KPIs0.net
- >>116
秋本先生は常識的な感覚の持ち主だな
- 205 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:52:57.98 ID:+1uXqzus0.net
- >>191
漫画家自体も無知なまま、最初はどうにかプロになりたい、書かせてもらいたいが先行して
契約についてつっこんだ話しないままやってきちゃうのも問題なんだろうね。
そういう意味では漫画家自体もしっかりせいやと思うわ。
- 206 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:53:21.47 ID:JGI+P2OM0.net
- リーマンなめてるな
中小では残業代なんかでないよ
嫌なら漫画家とか個人事業しとけ
- 207 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:53:36.66 ID:pVyR2FfC0.net
- 羽海野チカみたいにアシスタント呼んで何か気に入らないことがあったら
仕事させないでずっと座らせとくようなイジメするような漫画家もいるからなぁ…
- 208 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:53:37.19 ID:ny4UDF9o0.net
- >>116
未経験者でも採用してくれるのかな?
- 209 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:53:44.88 ID:n3MsPCM80.net
- >>206
それはお前の会社がカスみたいだからや!
- 210 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:53:53.61 ID:yRcqDnSx0.net
- アニメも漫画業界も超絶ブラックとは言われてたけどやっぱり凄いな
70年代や80年代とか凄まじい逸話多かったがあれでもマイルドなんだろうなぁ
- 211 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:53:56.80 ID:NLugw0DJ0.net
- >>136
編集との喧嘩は全部打ち合わせ済みの完全ヤラセで
「お前のアオリ文はクソ」「お前が漫画あげるのが遅いからだろ」
から始まって
「お前の漫画はつまらん」「じゃあお前が書いてみろ」という流れで
実際に編集が書いた漫画と本人の漫画を載せて、
どっちが面白かったかを読者が投票、負けたほうが罰ゲーム
という
漫画のネタ&宣伝の一環(確かweb漫画のコミック1巻の発売に合わせた企画?)
としてSNSを利用しただけだぞ?
まぁやり方としてつまらない手法だとは思うけど
あれはわざわざ本気にして騒いだり不快に思った外野こそが一番の馬鹿。
今回の件はわざわざ横から首突っ込んだうすたが明らかに馬鹿だけどね。
- 212 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:54:07.42 ID:t0h0KPIs0.net
- >>68
ジャガーさんもあるし…
と言うことで…
- 213 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:54:12.24 ID:SLQZA5yw0.net
- >>186
出版社は印刷販売配信もするし充分リスクを負ってる。搾取ではないよ。
- 214 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:54:18.57 ID:Y6LczHAi0.net
- 11年も勤めてなんで今頃言ってるんだ
アシスタントなんかどこにでも移れるし
いいとこに移ればいい
腕を磨けば高給取りにもなれる
うすたは↑みたいなこと言いたいんじゃないかな
地雷な漫画家もアシスタントも両方いるから両方が避けながら人が動いていってるのが現状
ケチな漫画家や不法な漫画家のところにはアシスタントが来なくなる
ダメなアシスタントは雇われなくなる
会社組織にしてるとこ以外で一回呼ばれていったら雇用が確立するようなところは少ない
あと、三田の職場は割と待遇がいい方
- 215 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:54:18.92 ID:yCcNZIS80.net
- そもそも、このドラゴン桜の作者の先生が漫画業界を
ブラックな作業環境から
変えていこー的な発信をしたことを踏まえての
この元アシスタントが、そうですね、ではまず
過去の残業代もクリアにして行きましょうよ
って要求なのに
うすたが言い出したことはドラゴン桜の先生の
発信をひっくり返してブラック容認的な主張になるから
うすたがおかしい
- 216 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:54:21.83 ID:mqx5EvZw0.net
- うすたはアシなんぞしたことがない。これに尽きる
- 217 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:54:31.01 ID:wZXEgSU40.net
- >>207
それはキッツイなぁ
いじめる方の人だったのか
- 218 :清水のみっちゃん、わい字ゾーンは陰毛マン開濡れアワビ :2018/01/08(月) 23:54:36.86 ID:UP04M3050.net
- 払うべきものくらいちゃんと払いなさい
- 219 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:55:15.16 ID:oP2ivdsJ0.net
- 個人契約だからそんなきっちりしてるわけないやろ
うすたが言うように、やめりゃいいんじゃない
- 220 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:55:43.48 ID:8r7rXxrf0.net
- 時給で雇ってたらはらわなあかんやろ
1本いくら〜なら払わんでええやろ
- 221 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:55:57.23 ID:UBFoxDTr0.net
- >>207
え、あの人そんなことする人なの?
仕事であったことあるけど、ふわふわした可愛らしい先生だったが裏表あるのか…
- 222 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:55:57.50 ID:42Tm2XBP0.net
- 未払い残業代の請求権、時効は2年だったと思うけど
その辺は大丈夫なのかな
- 223 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:55:58.42 ID:pjadnBgY0.net
- >>193
売れっ子漫画家は社員が担当するけど
そうじゃない漫画家は外部の編集プロダクションの派遣編集に丸投げとかよくある
- 224 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:56:15.07 ID:eX/BZsAf0.net
- >>140
>新人や売れてないマンガ家は
そもそも人を雇うのが間違いって事だろ。
労働基準法にある最低限度の待遇が用意できない事業主は人を雇うべきではない。
売れるまで一人で頑張りなさいって事でしょ。
- 225 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:56:37.05 ID:kNzVgQ8q0.net
- 残業代無い仕事なんかいくらでもあるだろ
- 226 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:56:44.19 ID:cL/XOtqY0.net
- うすた京介…
ピューと吹くジャガー集めてたなぁ
最終回読み終わったあと静かに全巻捨てた
- 227 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:56:50.36 ID:dnOe7Kvr0.net
- うすたって昔から面白いと思ったことない
- 228 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:56:54.81 ID:Eu5pFWJH0.net
- >>1
うすた京介ってアホなのかw
- 229 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:56:57.04 ID:aH3GwZDV0.net
- そう考えると
小林よしのりはまじめだな
彼はスタッフ全員、
フリーのアシスタントの者まで
正社員化してボーナスまで渡して
退職金まで積み立てて運営してるから
社員旅行に行ったら
スタッフにこずかい上げたりするらしいし
飲み食いのまかないも全員に出しているわけだし
料理作りの上手いアシスタント社員に
栄養考えて作らせているそうだ
秋本治のところもちゃんと完全な社員雇用とかして
A班とB班に分けて、スタッフらが過労にならないように
交代制にして時間管理とか気遣ってるらしいし テレビでやってたな
昔の人は、松下幸之助とかの経世済民といった
会社運営をしていたから社会が成長していったんだよな
会社は金もうけの手段の機関ではなく
日本人全体の雇用や生活を安定させる手段としてのものだった
今は大株主(特に外資系)が
日本の主な会社の株式占有率を3割、5割とか占めているから
会社は大株主の命令を聞かないと社長すらクビにされるという
異常な事態になっている 竹中平蔵と小泉と安倍らのせいだ
今の政治家は右も左も
ロックフェラーとかロスチャイルドのゴールドマンサックスに日本人が
稼いだ財を奪って貢いでやがるんだ
ホリエモンみたいな心の冷たい奴の主張が何で受けるんだろな
「貧乏はいつのときも自己責任だ」みたいに言い放ってるんだからな
日本人もどんどん心を失ってきているよな
- 230 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:56:57.94 ID:sBgmCXrg0.net
- 自分だけ大儲けはだめだろ。残業代は払うのが当然ですぜ。
- 231 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:57:02.92 ID:DR4xNHuU0.net
- 嫌なら辞めりゃいいけど契約内容分はきっちり貰っとけ。泣き寝入りはするなよ
- 232 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:57:09.32 ID:n0My5JTs0.net
- お菓子業界にいるけど似たようなもんだ
店を出すまでの修行だから朝7時から終電まで働いて週一しか休み取れない店がかなり多い
給料も手取り20万くらいからあがらない
人気店になればなるほどこんな感じだと思う
- 233 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:57:15.92 ID:ShDHUboS0.net
- 昔面白かった漫画家がすっかり落ちぶれると
なぜだか揃ってアイドルを追っかけ始め
漫画はどんどんつまらなくなって
本人に近寄ろうとアイドルの絵を一生懸命upして
アイドルからコメントが来ないかとSNSをずっと見ていて
余計なネタに食いついて炎上するのはなんでだろう
うすた京介
モリタイシ
小林よしのりなど
- 234 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:57:30.55 ID:42Tm2XBP0.net
- ところで、
わかめ〜〜〜
って、どこらへんがおもしろいの
- 235 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:57:37.89 ID:OAqdNr3m0.net
- 違法アップロードで漫画家が生活できなくなる?
嫌なら就職しなさいwwwww
- 236 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:58:25.68 ID:Eu5pFWJH0.net
- >>221
アホはすぐ噂を信じちゃうから
- 237 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:58:26.88 ID:WJLPOgAK0.net
- うすたは前時代的な考え方
- 238 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:58:37.45 ID:LGO8LO/v0.net
- >>233
確かにって思ったわwww
- 239 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:58:37.72 ID:8r7rXxrf0.net
- >>223
わいいっときちょっとだけ漫画描いてたけど派遣つかフリー編集の人やったわ
自宅に原稿送るねんw
- 240 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:58:39.95 ID:S/vioAXl0.net
- >>2
出てきたときの衝撃と越える越えないは全然別じゃないの?
ヤマンバギャルが出てきたときの衝撃は
オバマが大統領になった時より上だと思うよ。
- 241 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:58:51.94 ID:aEAUD9ma0.net
- >>12
これじゃないの?
- 242 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:59:02.25 ID:iIVUpUW+0.net
- >>194
あれはあれで現住業者の雇用環境を守るために新参のハードルを高めているので
どっちがいいか分からんね。
枕営業してでも端役をつかまねばならない歪みがいま露呈してる。
- 243 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:59:54.01 ID:qlBPpRqE0.net
- >>232
こっちは週4労働の週1残業なんだから全然似てないだろ
- 244 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:59:57.99 ID:ZLdax4TB0.net
- 労基法と現状の乖離がはなはだしい。法定を48時間にするだけで劇的に変わるのにな。
- 245 :名無しさん@恐縮です:2018/01/08(月) 23:59:59.87 ID:Eu5pFWJH0.net
- >>224
新人漫画家はデビューするまで専属契約料みたいなのもらうからそれで払うらしいぞ
- 246 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:00:26.84 ID:bV5JBelp0.net
- 残業代を払いたくないなら、雇わなきゃいい。
弟子として使うなら、払わなくても良いだろう。雇用関係をはっきりさせないと、判断出来ない。
- 247 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:00:30.04 ID:yMjHRIhU0.net
- >>212
ジャガー横田なら知ってるけど。
- 248 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:00:40.82 ID:aATbutgX0.net
- >>207
事実は知らないし擁護するつもりもないが
イラストやゲームの現場って頭おかしいコミュ障で本当に仕事できない上に話せない奴がいる
クビにはできないので放置せざるを得ないって人材が一番多かったのがゲームアニメの現場だった
どんなに仕事できなくてもコミュ力さえあれば何とかなるんだが話し合いすらできないのが多い
参考だけね
- 249 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:01:08.81 ID:fVMWEg8B0.net
- 払わないと払えないじゃ大きく違うからな
この三田って奴は払えるのに払わない性質の悪い奴だろ
- 250 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:01:10.16 ID:kgCGT6T50.net
- >>232
まぁ、それが労基法69条の徒弟の弊害排除規定で
今の世の中訴えられたら終わりなんだけどねぇw
- 251 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:01:22.11 ID:GT9lGE220.net
- >>205
漫画家で組合でも作りゃいいんだろうが、全員ライバル同士だし
出版社側も当然分断謀ろうとしてくるだろう
漫画家にしても担当編集の方が共同作業者として近い存在な上に
自分の命運握られてるからな
それに売れたら出版社がチヤホヤ高待遇にしてくれるから
とっとと組合抜けるやろね
- 252 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:01:28.62 ID:w+1mR5JG0.net
- >>188
プロのスポーツクラブを出版社とすると、編集者はクラブ役員、漫画家が選手で、アシスタントは雑用係みたいなもんだからな
- 253 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:01:44.46 ID:fT0UdvyL0.net
- >>233
うすたもマサルの頃は表出る時は覆面かぶってたりしてたのにな。今じゃすっかり文化人気取りだがw
- 254 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:01:58.93 ID:CZC+NDNW0.net
- 好きなことして少しでも金が貰えるなら有り難いことだろ
なんでもカネカネカネって銭ゲバの中国人じゃあるまいし
- 255 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:02:12.24 ID:KVzcDglc0.net
- 残業代払わない奴、東大へ行け!
- 256 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:02:17.22 ID:ySyzI3pt0.net
- カクイシが保育士の人に怒られてたけど
保育士の場合は目の前に生きた子供がいるからハイ帰りますってできない
マンガアシスタントも目の前に未完成の原稿があって自分が帰ったら落ちるとかあるから
その辺は先生との信頼関係で頑張るわけ
新人の頃は同期デビューの友達に手伝ってもらったりしてお礼におごるだけとか
そういうのもあるし
この調子で、いきなり怒り出して
四角四面に過去の分まで請求されたらやっていけない漫画家出るよ
- 257 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:02:31.35 ID:RTwtRarZ0.net
- ときどさん姉のファミリーネーム知らないって他人だけじゃなくて家族にも関心ないの?
- 258 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:02:32.62 ID:fEVq60gH0.net
- なんか違う
これは数パーセントしか参加してないのに共同呼ばわりするなってのが
そもそもの主張だから
あと、幸いにもクレジットでは共同扱いはされていない
- 259 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:02:45.64 ID:wAwqtfKa0.net
- なんかわからんけどタイム涼介と間違えたわ
- 260 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:02:54.58 ID:OOMLo4Vw0.net
- うわぁうすた最低だなこんな糞みたいな思考回路の人間だっただなんて
こいつの漫画でもう笑えねえわ笑ったこと無いけど
- 261 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:03:24.22 ID:5KYmPruJ0.net
- >>220
アシスタントは1本いくらって契約かと思ってた
イメージでしか知らんけど
- 262 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:03:26.10 ID:JaizN4q+0.net
- うすたの正論に火病おこしてるやつなんなの?
- 263 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:03:35.72 ID:fEVq60gH0.net
- 数人のアラシの腹いせにいちいち対応してたら
話が大きくなったって感じ
- 264 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:03:43.78 ID:3NoqqD3V0.net
- >>245
その金で労働基準法にある最低限度の待遇が用意できるなら別にいい。
できないなら雇うなって話をしてるだけ。
- 265 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:03:45.29 ID:CZC+NDNW0.net
- なんかスレ見てたら金払えとか共産党みたいなこと書いてるやつ多くて
芸スポも左翼勢力が侵攻してきてここを守らないといけないと誓ったわ
- 266 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:03:49.12 ID:hdgSZvDi0.net
- >>233
漫画家じゃないけどスト2のチュンリーデザインしたおっさんがそんな感じになってて悲しいわ
コスプレイヤーにこびて、絵のことをきいてくるやつには嫌味を返すだけ
- 267 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:03:54.87 ID:XoHROCih0.net
- >>256
だから人に恨まれるような事したり言ったりしちゃあいかんのよ。
その時その時はなあなあにやってても、後でしっぺ返しくらうし
心底納得してるとは限らないからね。
- 268 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:04:11.42 ID:60gmWo1X0.net
- >>116
割と三田近い方なんだけどな
9時30分から18時30分
タイムカード制導入
休憩は自由(茶、タバコ程度)
原則週4日勤務
原則残業なし(締切日の毎週木曜は残業)
長期休暇を含めて年間約160日の休み
- 269 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:04:12.95 ID:L4+WEssV0.net
- 何もしないで座ってるだけだったとかならまだしも
労働に対する対価を払うのは当たり前
それと実力云々は別問題
うすたは完全に老害の池沼
- 270 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:04:30.90 ID:kgCGT6T50.net
- >>256
まぁ、それが外国人と違う日本人の「情け」なんだろうけど、
それを当たり前のように言い出すと後々自分達の首絞める
ことになるのになぁw
- 271 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:04:56.84 ID:6gBLjUtA0.net
- >>138
へたくそな絵で面白いと勘違いさせるのが上手だった人
- 272 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:05:10.98 ID:ySyzI3pt0.net
- >>191
最近はIT系で非出版系の会社がマンガやるようになって
連載時に契約する場合もあるが
これが結果的に従来の出版よりひどい待遇になったりする
慣習で漫画家が甘やかしてもらってる部分もあるんだ
- 273 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:05:12.93 ID:OI/FjjTs0.net
- >>260
まあこの残業代請求の人もちょっと変ってな意見あるみたいだけどね。
- 274 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:05:16.63 ID:yMjHRIhU0.net
- 鳥山明とうすたを比較するバカがいるのかよ。
超えるとかいうレベルじゃねーだろ。
マー君とハンカチみたいなもん。
- 275 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:05:34.25 ID:ZIoCioBQ0.net
- >>268
残業を甘く考えてたのかねぇ
- 276 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:05:48.33 ID:hkmHAKaA0.net
- 江川京介になってしまうんか…
- 277 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:05:53.60 ID:9ZYnL5rA0.net
- >>266
あきまん絵は上手いのに下らんTwitterばかりで気持ち悪いわ
コスプレ女のリツイートばっか
- 278 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:06:19.69 ID:B5ZQwbuz0.net
- >>2
まったく思わなかったよ
マンガの中に典型的な突っ込み説明キャラを設けてそいつ目掛けてボケを繰り返す古くさいタイプのギャグマンガだなーと思っていた
人気があったのが不思議
- 279 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:06:31.14 ID:BrAw4OWq0.net
- こいつ、タクシーを一晩待たせておいて、運転手に逆ギレした漫画家選民思想だよな。
- 280 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:06:39.52 ID:aHU8gGoB0.net
- こいつサイコパスだったのか
- 281 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:06:42.03 ID:6wSrSS6T0.net
- >>264
新人とかは縁故で固めてんじゃねの
- 282 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:06:44.28 ID:hdgSZvDi0.net
- こち亀作者はアシに優しすぎ
そのおかげで絵柄すらもアシの画風そのままで書かせたから作品として落ちぶれたが
- 283 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:06:47.62 ID:4ey7dUYy0.net
- まあ、11年もアシスタントさせて、
腕前に不満ってのは、ちょっと考えにくいよなあ
一流かどうか別にして、最低限の腕はあったと思うよ
- 284 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:06:51.08 ID:GT9lGE220.net
- >>272
結局「漫画家も旨味あるんだから」で終わらせてたから今こうなってる
歪みは弱いところに溜まる
- 285 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:06:55.51 ID:aATbutgX0.net
- テレビ関係者だけど「寝ないで仕事するのは一体感が出ていい!」みたいな根性論に支配されてるよ
まともな人で定時帰社を心がけてる人は「OLみたいな定時帰りの働き方する奴は嫌い」だってよ
うすた京介もこういうバカ根性論の持ち主だったとはショック
しかも、思っていたとしてもSNSでわざわざ言うなんて!どんだけバカなの?
- 286 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:06:58.98 ID:0puQ+QRW0.net
- 吉本のお笑い芸人が勉強の為に格安で劇場でてるようなもんじゃないの?
漫画家になるための勉強の為とか、あこがれの先生と一緒に作品つくりたいからとかでアシスタントやってんのかと思ってた
- 287 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:07:10.79 ID:sW+fFNP70.net
- >>268
>9時30分から18時30分
>原則残業なし(締切日の毎週木曜は残業)
ここまで決めていて
残業代を払わないのはおかしいわな
- 288 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:07:22.11 ID:OqCHI6PX0.net
- アシスタント辞めさせるなら1カ月前に予告しないとな
すぐ辞めて欲しいなら1カ月分手当支払え
- 289 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:07:33.82 ID:Ji8NUqxe0.net
- どちらも正論だけどな、とりあえず直接やれや
- 290 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:07:41.62 ID:9ZYnL5rA0.net
- 月間でさえきついのに週間連載なんて人間がやれる仕事じゃないわ
いくらアシ居ようがネタが無きゃ原稿描けないし
- 291 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:07:45.73 ID:CZC+NDNW0.net
- 好きなことをしてるんだから賃金を要求するのはおかしい
今お前らが2ちゃんに書き込んでるのは自発的なものだろ
その書き込みに金を払えと言ってるようなものだぞこれは
- 292 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:08:11.86 ID:7SXQPzaB0.net
- 漫画のアシスタントに契約書なんてないでしょ
漫画家と出版社すら怪しい
- 293 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:08:13.61 ID:QYciVliC0.net
- ギャグ漫画家がこの発言は笑えない。
- 294 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:08:42.16 ID:7eVc6XLT0.net
- 漫画キャラ以上にホームラン級の馬鹿だなうすたw
- 295 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:08:48.58 ID:ApGl+iNK0.net
- うすた京介なんて初めて知った
- 296 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:09:03.58 ID:sW+fFNP70.net
- >>286
芸人は個人事業主だよ
漫画家が雇ってるアシスタントは被雇用者
全然違う
- 297 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:09:18.99 ID:hdgSZvDi0.net
- まぁ業界が古いんだろうね
日本の企業もそんな感じだったけど人手不足でそうもいってられなくなってるが
- 298 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:09:23.81 ID:hkmHAKaA0.net
- >>291
2ちゃんの書き込みにお金貰える要素ないやろアホか
- 299 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:09:28.35 ID:HHUdeyZh0.net
- ジャガーさんの5巻は一家に一冊あった方がいい
- 300 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:09:31.86 ID:Y2dsYgja0.net
- 言わんとしてる事はわからなくもないかな
芸能界とかこういう特殊な業界は昔は時給換算するとただ働きに近いもんだったみたいだし だからチャンスもあったし当てるとでかいわけで
- 301 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:09:36.74 ID:4ey7dUYy0.net
- 「バクマン」では雑誌編集がアシスタントを斡旋してたな
この先生が好きで希望するってのは、
よっぽどの大作家でもないと少ないと思うわ
ワンピースとかドラゴンボールの作家レベルじゃないとさ
- 302 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:09:42.05 ID:Qoz+CbFC0.net
- うすた本当に頭が悪いんだな
高校生すら騙せないぞ
- 303 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:09:48.88 ID:SHFAXQMX0.net
- >>268
何となくこの元アシに対する残業代も、言えば払って丸く納まりそうな印象ではあるな
特にこの勝手に首突っ込んできたうすたみたいな考えの奴とは、絶対一緒にされたくないタイプだろう
- 304 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:09:54.37 ID:2xu1hEcX0.net
- >>254
まあ一番金に汚いのは残業代未払いの売れっ子漫画家なんだけどなw
- 305 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:09:59.24 ID:c5gSAMFN0.net
- >嫌なら就職しなさい
まず残業代払えよ。
その後、ペンを捨てるも捨てないもアシスタント本人が決める話だ
- 306 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:10:10.24 ID:6LdkgWeb0.net
- すごいようすたさん
- 307 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:10:24.25 ID:9ZYnL5rA0.net
- 落書きしてお金が貰えるなんて幸せな仕事ですよね
とか言いやがるからな編集者なんぞ( -д-)
- 308 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:10:33.74 ID:ZIoCioBQ0.net
- 漫画業界のノウハウとしてそこら辺はボヤかした方がトータルで上手く廻るって話なら
無視して排除するしかないんじゃねーの
排除するのに出版社がその作家に力を貸すかどうか
- 309 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:10:44.96 ID:hR/FDxOj0.net
- >そもそも漫画家なんてまともな仕事じゃないんだから
所詮芸人の言うことだからといって
責任逃れする芸人にそっくり
- 310 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:10:56.65 ID:hW2lLxBi0.net
- >>38
実力あるなら他に移れって言ってんでしょ
- 311 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:11:05.32 ID:HGL4767P0.net
- うすた京介が受付ない人は受け付けない
- 312 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:11:16.91 ID:OI/FjjTs0.net
- >>283
アシスタントの環境としては恵まれてる方だから
自分のマンガ書いて独立するって前提でもなく
アシスタントで残業代云々とごねるなら、そら
普通の仕事に就いたほうがいいってな意見かもしれんね。
まあこの人の契約形態知らんので
残業代の請求権を頭から否定するつもりも無いけど。
- 313 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:11:17.32 ID:edwbDYLg0.net
- >>256
それはだから友達とかヘルプの関係性の間だけの話だろ
タイムカード打刻させておいて
「雇っていない」は通らない
- 314 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:11:25.28 ID:bGQBf9GN0.net
- 厳しい飲食店も頭おかしいからな
- 315 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:11:29.50 ID:aATbutgX0.net
- 売れないアイドルが「残業代も出ないし月5万しか給与もらってない」と訴えたら
「じゃあ事務所変えればいいだろ、給与低いのは実力不足」と言ってるようなもんでしょ、うすた京介
ダメだよこれ
思っててもSNS投稿するなんて有り得ない
しかもなんで有識者気取りなんだコイツ…「売れない奴が悪い」っていうほど売れてたっけ?うすた
- 316 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:11:42.18 ID:GQbnqfiJ0.net
- >>305
正論
- 317 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:11:43.92 ID:HicFlta30.net
- カンジ悪いようすたさん
- 318 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:11:58.71 ID:4ey7dUYy0.net
- ところで、たまに顔を切って張り付けた様な漫画があるけど、
あれはアシスタントが問題なの?
それとも、それを世に出してる漫画家の問題?
- 319 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:12:20.82 ID:KfuN/zvF0.net
- 漫画しか描けないバカって哀れだな
その漫画も一般には知名度ないしw
- 320 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:12:27.73 ID:hdgSZvDi0.net
- まぁこの訴えの元アシスタントに才能がないのも事実だろうな
うすたのいってることも理解できるがアシスタントの言ってることも真っ当だ
- 321 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:12:52.51 ID:aHU8gGoB0.net
- アシに残業代払いたくないなら1人で描けばいいだろ
- 322 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:12:58.30 ID:Du/7+OO20.net
- 三田も何でタイムカードまで置いといてきっちり払わなかったんだろう、計算が面倒なら丼でも色つけて払ってりゃ文句も出なかったろうに
- 323 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:13:10.25 ID:CZC+NDNW0.net
- 日本の伝統業が後継者居なくて廃れてるのって
こういう技術を教えて頂いてるのに金銭を要求する
新人類が増えてるからなんだよねネットの悪影響と言うか
- 324 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:13:35.86 ID:3NoqqD3V0.net
- >>281
縁故なら事業者が仲介者に頼んで丸く納めてもらえばいいのに、
それが出来ない時点で終わりだよ。
そこで丸く収まらないなら、次の調整役は法律になる。
- 325 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:13:46.14 ID:ePkxHj3F0.net
- うすた京介ってこんなクズだったのか、残念
- 326 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:13:54.96 ID:f2vpluJA0.net
- 頭悪っ
頭悪っ
w
- 327 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:14:06.24 ID:xOcs5PHK0.net
- マンガ業界って残業代なしが当たり前なの?
ブラックだな
- 328 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:14:12.24 ID:OqCHI6PX0.net
- >>323
対価払えない産業なんて潰れたらいいじゃん
そんなのが生き残られたら迷惑だ
- 329 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:14:22.97 ID:e5uuwdln0.net
- >>6
それだと思う
どういう契約だろうね?
時給なのか??
- 330 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:14:32.13 ID:XoHROCih0.net
- >>285
多いんだよね。残業多いとこは皆そう。
気質が糞古いから、弟子感覚なとこだらけ。
精神がどうでも働いてるなら金は払うのが当然だし、好きでやってる奴は疲れてる奴まで巻き込まないのマナーなんだよ本当は
- 331 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:14:35.28 ID:HiYrw7yp0.net
- 出版社が漫画家にまともな対価払ってないから問題が起こるんだろ
今は電子書籍もあるし出版社潰れて個人でやった方がいいな
- 332 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:14:47.55 ID:kgCGT6T50.net
- まるで某メーカーの服が労働者の賃金を搾取して作られたモノに感じられるように
うすたの漫画もそんなイメージで見られてしまうのにw
デリケートな問題に対して安易に言わない事だねぇw
- 333 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:14:58.45 ID:7/PtIyl60.net
- 大企業に賃上げ要請するのではなく、下請けに真っ当な対価を払えと要請した方が
景気良くなるような気がするけど言わないだろうな
- 334 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:15:02.76 ID:BrKAwpKt0.net
- 労働基準法持ち出されたら、アニメ漫画業界は耐えられんやろ
現場の責任というより、上の業界も含めて正さないと、
是正はされない事例
- 335 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:15:10.62 ID:gOdjk5ah0.net
- >>322
なんのためのタイムカードだったのかさっぱりわからんよな。何で置いたんだろう
- 336 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:15:24.12 ID:4ey7dUYy0.net
- >>323
いや、そもそもアシスタントは弟子なのか?
飛び込みで土下座して弟子入りしたなら分かるが、
時間給で給与制だったなら、残業代は出して当たり前なんだが・・・
- 337 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:15:46.81 ID:1X89pT2a0.net
- うすた引くわ...
まさるさんやジャガー好きだったけど
これはない
消えてくれ
- 338 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:15:52.38 ID:OI/FjjTs0.net
- >>322
木曜残業って形にしてるが
木曜のみ就業時間が違うとかって話なら
残業代じゃないしなぁ(ガードマンとか)。
深夜手当てとかの話になりそうだが。
まあ契約内容とか就業規則とか見ないと
なんとも言えんが…。
- 339 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:16:50.23 ID:OwWegs950.net
- 法律守らないって公言したんだから、違法なこと何されても
良いんだな?って思われるだけw
馬鹿漫画家w
払う金がないならまだしも、残業代払う金があるくらい売れてる
ならキッチリ払ったら?強欲かよw
- 340 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:17:21.69 ID:hkmHAKaA0.net
- なんで二流漫画家というか漫画家崩れって最終的に社会派マンになってしまうの
- 341 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:17:48.07 ID:OOuXVzLq0.net
- カクイシ△
- 342 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:17:54.21 ID:hW2lLxBi0.net
- >>315
実力があるなら待遇のいい他に移れるって話で現在の待遇が実力を表しているってことではないでしょ
- 343 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:17:54.49 ID:DU2tajsU0.net
- >>256
残業代払えないなら採用するときに事情を説明して納得してもらって
年に一回でも労働条件について不満がないか話し合えばいい
そこでちゃんと意思疎通しておけば急にこんな問題になったりしないよ
- 344 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:17:54.61 ID:CwZvjuEi0.net
- 労基に駆け込むのもユニオンに相談するのも自由
ネットで晒すのも自由
- 345 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:18:00.67 ID:edwbDYLg0.net
- >>335
本人か友達のバイト先にタイムカード置いてあったなー
仕事ってそういうもんなんだろうなー
くらいの感覚なんだろうと推測
- 346 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:18:11.69 ID:SHFAXQMX0.net
- >>334
別に法律守ったら潰れるような業界ならいったんガッツリ潰れればいいんじゃない?
例え世に出るマンガが今の半分ぐらいになったとしたって、マンガ業界で食ってる人間以外は別にそんな困ることないだろう
- 347 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:18:18.24 ID:9ZYnL5rA0.net
- 最近アイドルとやたら仕事するやつ居るけど
こいつもそうなってたとはな
- 348 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:19:00.13 ID:iqi+Xkdb0.net
- >>1
うすた京介終わってしまった。
- 349 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:19:46.92 ID:ZIoCioBQ0.net
- >>330
> 好きでやってる奴は疲れてる奴まで巻き込まないのマナーなんだよ本当は
ホントそうだな
いいこと言う
- 350 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:19:50.30 ID:hW2lLxBi0.net
- >>328
料理教室に月謝払うようなもんでしょ
そこまでしてやりたいやつがいないなら廃れればいい
- 351 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:20:12.11 ID:DNxf66zr0.net
- うすたはアシ代すらまともに払って無さそうだな
- 352 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:20:15.27 ID:U5tvZjjW0.net
- 昔はそれが普通だったんだろうけどね
完全に感性の古い人
- 353 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:20:58.19 ID:w6ibpIw/0.net
- あらら
- 354 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:20:58.38 ID:eYMxEezt0.net
- 漫画家側の理屈も良くわかる
ダラダラ時間かけて描けば労働時間が増える仕事に残業代といわれてもな
原稿料は決まってて自分はアシスタント以上に超時間労働時間なんだろうし
- 355 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:21:14.61 ID:ySyzI3pt0.net
- まあ時給にした方がいいと思うけど
給料制で木曜日だけ完成する(25時ぐらい)まで
と言う約束で納得するアシスタントもいるだろう
そんなにブラックでもない
だから三田の職場としてはこれでみんな続けてた
しかしその雇用形態が収まる法がないので
厳密に言うと残業代請求になる
しかしなんで今言うのかね、すぐやめたらよかったのにって思うね
多分人間関係がうまくいってなかったんだろうね
- 356 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:21:26.53 ID:OI/FjjTs0.net
- >>343
一月で辞めたってなら分かるが
何年も続けるなら、残業代の件はもっと
早く相談なり確認するべきなんじゃないか?
それで契約確認して出ないのが不当なら労基なりに
相談すりゃいいんだし。
- 357 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:21:46.72 ID:OwWegs950.net
- 残業代不払い=金と時間の強盗
優越的地位を乱用した強盗犯
- 358 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:21:54.27 ID:H0t1l19A0.net
- 請負か雇用かは契約の実態で判断されるやろうけど漫画アシはどうなるんやろうな
- 359 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:22:05.65 ID:2NYwGbC20.net
- アシスタント派遣業のビジネスチャンス!
自身の将来も微妙な連載持ち漫画家・奴隷アシスタント
両方に需要がある
- 360 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:22:12.01 ID:IrqlPsQD0.net
- 儲かってるなら払えばいいのに
- 361 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:22:39.24 ID:7eVc6XLT0.net
- 漫画家の口から「漫画家なんてまともな仕事じゃないんだから嫌なら就職しなさい」
はキツイ物があるな経営者でも編集者の口でもない
- 362 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:22:40.30 ID:sW+fFNP70.net
- >>350
そういえば
立川談志は弟子から金とってたな
- 363 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:22:45.30 ID:o4qlQgU40.net
- >>46
それ違うと思う
苦労は漫画家本人がすれば良い
魂も好きなだけ削ればいい
でもアシスタントにそれを求めるのは違う
- 364 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:22:54.53 ID:HoD1d0yE0.net
- >>54
請負なら一時請けから指図される筋合いは一切ないし
同じ部屋で机向かい合わせで仕事さるのもアウトだアホ
- 365 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:22:56.92 ID:kgCGT6T50.net
- >>357
金はリカバリーできるけど時間はリカバリーできないから非常に悪質な窃盗w
- 366 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:23:29.72 ID:OcYFy47z0.net
- そりゃアシスタントは漫画家として羽ばたく前の修行期間のようなものとしてずっと存在してきたもんだしな、時代は変わるとはいえそこらへんの考え方はガラッと変えにくい
- 367 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:23:33.15 ID:4ey7dUYy0.net
- なんとなくこの人の言いたい事も分かるんだけどな
給料を払いたいレベルのプロアシスタントは極わずかで、
他のは漫画家の卵って感じなんだろ
でも、プロアシスタントだけで作業が終わらないから、
漫画家の卵がアルバイト的に手伝ってる訳だろ?
週刊誌だとそういうバイトも必要だろうし、
そのバイトに残業させたら、残業代を払うのは当たり前なんだよ
- 368 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:23:36.67 ID:U5tvZjjW0.net
- >>46
典型的な老害で草
- 369 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:23:43.23 ID:hW2lLxBi0.net
- 漫画家自体がアシスタント時代はステップでしかなかった連中だから
専業アシスタントに思い入れが少ないんだろうな
長期連載で付き合いが長くなったりしてやっと気付くのかな
厚待遇で名前出るのは長期連載持ちだし
- 370 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:23:43.28 ID:OI/FjjTs0.net
- >>360
それだと儲かってないなら仕方ない、となりそうで
もっと拙いんじゃないかと…。
- 371 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:24:28.58 ID:4Kw7rrb00.net
- 俺はうすたがこんな形で話題になってる事が悲しいぜ
- 372 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:25:11.43 ID:O+XEggAP0.net
- いや、うすたの読み間違い
ここで無名アシを糾弾すれば読者やネラーから絶賛されると踏んだんだ
スポ根臭い熱いワード絡めてるのもうすた節
けど思ったほどおまえらに響かなかったのが誤算
うすた「所詮金目でしょ?」
この一言でおまえらを味方にできたのにな…
下手こいたな
- 373 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:25:14.93 ID:ge2JqpVE0.net
- もう残業代払うかわりにやめさせろよこの新人
漫画家って夢あるかわりにそのぐらいのサビ残あるだろ
ある程度ブラックなのは素人でも想像つくだろ
こいつ漫画家になったら定時に仕事やめて締め切り間に合わなくても会社訴えて開き直りそう
- 374 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:25:35.65 ID:f15A52yvO.net
- ああ なるほど
代わりのいるアシに厚待遇する筋合いはないってことね
でもそんなアシしかつけてもらえない作家も、
そんなアシであることを承知で使っている作家にも責任はあるんじゃないかしらね
- 375 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:25:53.21 ID:1/Yzq3A20.net
- >>320
才能の問題だけどな、自分で作品作れる才能無いでも原作をマンガにする才能あれば売れっ子小説家に気に入られれば売れるしな
- 376 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:26:17.47 ID:V5YJDUza0.net
- 実力の無さから給料が低いという嘆きに対してなら正論だけど
契約しているにも関わらず労働の対価を払わないのは犯罪だろう?
それが許されるなら警察はいらんぞ
- 377 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:26:20.32 ID:djzVuv9o0.net
- ツイ消ししてる時点でね
かっこ悪
- 378 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:26:34.21 ID:60gmWo1X0.net
- 三田自体は業界ではマシな方だし
11年も雇って貰った恩師売るような真似したら
デビューできても売れなかったらまたアシで食いつなぐだろうに
もうアシで雇ってくれるとこないんじゃないの?
- 379 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:27:04.92 ID:eJ9aJuC20.net
- はなっからアシスタントだけって人なんかいないだろうからこの人はそもそも弟子っていうポジションだったんじゃないの?
プロになれずズルズルとアシスタント続けて限界を感じた時にこんなに働いてるんだから残業代寄越せって言ってるような感じがするな
マサルさんの言う通り特殊過ぎる世界だと思うわ
- 380 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:27:28.31 ID:cSl+rk0x0.net
- いい悪いは別として、マンガ家の先生とアシスタントの関係は、「師弟関係」みたいなもののイメージなんだけどなぁ
それこそ、相撲部屋みたいな感じで
業界で飯食ってる人達は、また別の感覚なんだろうけど
- 381 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:27:31.45 ID:hW2lLxBi0.net
- >>378
生け贄になってくれたんだな
自暴自棄になっているのかも
- 382 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:27:35.65 ID:Yv3JJcdl0.net
- やっぱ著名人がツイッターやると人間性が見えて駄目だなぁ
ここまで頭悪いと思わんかった
江川達也より頭おかしいだろ
- 383 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:27:55.77 ID:tc+kB7mx0.net
- 20年前なら「早くアシスタントから卒業して漫画家として食べれるように頑張れ」で済む話だもんな
- 384 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:27:58.36 ID:LKbGuQmE0.net
- メソ
- 385 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:27:59.74 ID:f2vpluJA0.net
- サービス残業してるアシなんて腐るほどいるだろうが
請求されるんなら自分の人望がないと理解した方が良い w
- 386 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:28:09.92 ID:kPxkbt9h0.net
- 偉そうな説教ツイートした挙句叩かれたら即消して地蔵とかね
どうやったらここまでダサい真似できんのww
- 387 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:28:23.49 ID:1/HbPQ3N0.net
- つかうすたの単行本で紹介してた芸人崩れの連中って食えてるの?
その後が知りたい
究極のサブカル大学生みたいで尋常じゃない気色悪さだったが
- 388 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:28:39.55 ID:hW2lLxBi0.net
- >>362
へー勘違いさせないためなのかな
- 389 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:28:53.82 ID:sW+fFNP70.net
- >>380
いや、完全に「ビジネスパートナー」な関係のとこもある
- 390 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:28:57.16 ID:tx18ueTt0.net
- 男なら・・・やってやれよ!
- 391 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:29:06.35 ID:OwWegs950.net
- ジャンプは読みごたえないから金は払わなくてもOK
うすたの漫画はつまらないから違法アップロードしてもOK
って言われたらどう思うの?w
残業代不払いも違法アップロードも違法。
片方は守らず、片方では法律の保護は当然とかww
ほんとクズだな、こいつww
- 392 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:29:09.05 ID:ySyzI3pt0.net
- >>378
それ思う
現実的に、三田はマシな方
なんでこんなブチ切れてんだろう
- 393 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:29:16.91 ID:s3A8tVfB0.net
- ペーペーの仕事なんて貰ってる報酬ほどの価値を生み出してないんだが
漫画業界に限らず最近何か勘違いしてる奴が多いな
最低時給とかいう意味のわからない制度のせいかもしれんが
分を弁えないと自分で自分の首を絞めることになるぞ
- 394 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:29:28.66 ID:4oHJrEKi0.net
- この人ジャガー以降は何してんの?
- 395 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:29:37.27 ID:lpz0hwGR0.net
- 働き方改革で大問題起きてるこの時期に前時代的な丁稚や弟子みたいな扱いしてたら終るな。
うすた京介って流石頭悪い。
- 396 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:29:50.49 ID:BE5A19sK0.net
- 全部編集部で雇って漫画家への派遣にするばいいのに
- 397 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:30:02.14 ID:ghxFE4uC0.net
- 伝統扱いしてる奴らがいるが、今の奴隷形態なんてせいぜい50〜60年の話だろ。
そういう形じゃないと良いマンガが生まれないなんてのは低次元の詭弁でしかない。
問題は、悪いマンガも生まれ過ぎているという点や、異常なまでの発刊頻度であり、
結局は読者も含め業界全体の問題なんだよ。
- 398 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:30:12.20 ID:OI/FjjTs0.net
- >>381
別スレだと下記のような意見もあるが…
551名無しさん@恐縮です2018/01/08(月) 23:43:05.30ID:4uNF428p0
>>466
>>378でも書いたが、この元アシの人は、そっち系の活動家の人に感化されちゃってる人なんで、
そういう人らと同系統の、熱くなったら後先考えずに行動しちゃうタイプなんだろうな
- 399 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:30:12.92 ID:aATbutgX0.net
- >>334
深夜アニメ作る現場にいたことあるんだけど
素人の人間からすると尋常じゃない技術だと感じる作画さんなんか給与クッソやすいのな
でもクレジットだけ出す広告代理店の連中は3倍4倍の給料もらってるんだよね
自分は間に入ってたのでまぁまぁもらってる側にいたけれど、アニメ制作の方々に申し訳ない気持ちだった
技術者や絵描きがもっと金銭的に評価される時代になるといいなと切に願う
そして何もできないのにふんぞり返ってる高学歴だけが取り柄の連中の給与を下げてくれ
うすた京介みたいに「金もらえなくても文句言うな」なんて絶対に言っちゃいけないことだ
もらわなきゃいけないんだよ、そんだけ対価をもらえる仕事をしているよ漫画家やアニメ関係者は
- 400 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:30:17.14 ID:rNctsTlZ0.net
- マジかよ、うすた最低だな。もう幕張全巻売ってくるわ。
- 401 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:30:45.43 ID:O+XEggAP0.net
- 冗談抜きで
おまえらがうすたを叩く側に回るとは思わなかった
カクイシシュンスケなんて無名よりお馴染みの漫画家だからな
ネラーは保守的で懐疑厨だから新人やニューフェイスをとにかく叩いて出る杭は打つ系
そしてレギュラーやよく見知った人間を全力で擁護する
セクコマうすたなんてロマンス世代のネラーは全力擁護だと思ったけどね
- 402 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:30:50.33 ID:oYwMsZme0.net
- この発言って残業未払いを正当化してるんじゃなくてまともな業界じゃないから
自己防衛しなさいよってアドバイスしてるだけなんじゃないの?
- 403 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:31:01.51 ID:sW+fFNP70.net
- >>388
談志は「弟子に芸を教えなら授業料とって当然だ」って考えだったからな
- 404 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:31:03.12 ID:RNutpcLw0.net
- うすたさんには
「それじゃ島本和彦先生の漫画が成り立たないじゃないか」くらいの返しが欲しい
燃えよペン、は俺に漫画の世界という異世界を覗かせてくれた
- 405 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:31:07.16 ID:Hx/gEH2/0.net
- >>378
出版社的にも先生に恥かかせやがってってなりそうだよな
つか、文句あるならその時に言えよ
後だしカッコ悪いわ
- 406 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:31:12.02 ID:V5YJDUza0.net
- >>386
良い大人なのにね
発言する前に後先考えることも出来ない上に確固たる事後対応も出来ないなんて情けないよね
- 407 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:31:26.65 ID:5OO4tPBL0.net
- 背景のモブを適当に描いておいてって指示をだして
勝手にドラえもんやらゴム人間描くような糞アシにはそりゃ一銭も払いたくなくなるわな
- 408 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:31:31.64 ID:jRWnRJKf0.net
- 残業代含めて給料が安いことに対してそう言うのならわかるけど
残業代そのものを出さないのならそれは漫画界ルールじゃなくて日本国の法律違反だろw
- 409 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:31:34.32 ID:Xm7P4hzE0.net
- アシスタントは仕事じゃなかったんだなあ
- 410 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:32:20.21 ID:f15A52yvO.net
- >>402
まともな業界じゃないから、て言い訳じゃん
結局は作家とアシの問題なんだし ホワイト作家もいるだろうさ
- 411 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:32:24.84 ID:OSaS1IrSO.net
- そもそもサービス残業なんて悪習を無くすべき。雇い主に都合が良すぎるよ日本は
- 412 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:32:33.26 ID:sW+fFNP70.net
- >>334
ジブリはアニメ業界じゃホワイトだったんだろうな
- 413 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:32:37.01 ID:V5YJDUza0.net
- >>408
だよなあ
論点ずれてるよな
- 414 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:32:54.32 ID:H1UexjfN0.net
- 相撲の婆がこんだけ叩かれてるのに何言ってんだこいつ
こいつももう耄碌爺なんか?
- 415 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:32:57.24 ID:5mLcRWvZ0.net
- >>401
俺のまわりはまさるさん以外全部つまらんかった一発屋としてしか見てない。
ちな昭和50年代うまれ
- 416 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:32:59.71 ID:xzO7sKEq0.net
- >>278
マサルさんはまだ勢いでなんとかなった感あったけど以後の作品は信者が気持ち悪い印象しかないわ
- 417 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:33:01.93 ID:hW2lLxBi0.net
- >>398
ならある意味安心だw
- 418 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:33:04.67 ID:icnZt5nj0.net
- >>395
しかもうすたが援護射撃してるつもりの三田は
「そんなファックな伝統もうそろそろなくそうぜ」っていう立ち位置の人って言うね
- 419 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:33:14.17 ID:O+XEggAP0.net
- なに!?
批判のツイ消しでドロン芸したのかうすたwww
そこでもポカやらかしてたわけね
ワロタ
- 420 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:33:39.41 ID:sW+fFNP70.net
- >>408
まさにこれ
- 421 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:33:39.55 ID:I9ZJu4Xo0.net
- 請負か偽装請負だろうな
あとは研修生wみたいな扱いとか?
- 422 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:33:58.85 ID:Yv3JJcdl0.net
- まぁ漫画家なんてなるもんじゃねぇわ
うすたみたいなキチガイばかりなんだろうし
- 423 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:34:14.55 ID:YwBPp9yH0.net
- どっちもどっちだよね。雇用側は雇用契約通り(あるのか?)きっちり払うべきだし、
労働者側は払ってもらうべきで、履行されなきゃ法的手段か離職すべきだな。
甘受するならいいけど、なあなあだといつまでもなあなあでしょ
- 424 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:34:20.26 ID:OwWegs950.net
- 残業代払うの嫌なら、一人で漫画書けよw
それができないから人を雇ってるんだろ。
だったら法律通りに金払え。
何か勘違いしてるよ、このバカw
- 425 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:34:20.93 ID:9ZYnL5rA0.net
- うすたが小物過ぎて
熱いやり取りがあったならまだしも反論できず逃げるとかメタルスライムうすた
- 426 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:34:23.49 ID:tmgugbQz0.net
- 中小とかベンチャーの経営者・学者・個人事務所系とかの特殊な業界なんて
最低自給や残業なんて概念無い世界だからな〜
バイトしながらプロボクサー、バイトした金で傭兵、バイトした金で戦場カメラマン、とか職業?な世界。それと同じだろ
- 427 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:34:48.20 ID:Uudupt/w0.net
- ショックです
マサルさん全部捨てます
- 428 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:34:54.65 ID:4RnkFGcX0.net
- >>207
だからツイッターでアシ募集とかしてたのかな
- 429 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:35:02.13 ID:Z1fLee7e0.net
- >>336
伝統業とまではいかなくても、昔は職人の見習いは給料なんて
あってないようなもんだった 昔はね
まあ時代が違うんだけど、それでもまだ漫画家のアシスタント=有名な
先生のところで腕を磨く、みたいなイメージがなくもないし
- 430 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:35:03.09 ID:o4qlQgU40.net
- 根本的に「漫画家が主人でアシスタントが従者」という価値観が間違ってるよね
漫画家がアシスタントを必要としてる時点でその関係は大人と大人、個人と個人の
関係だろう
- 431 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:35:40.09 ID:OI/FjjTs0.net
- >>399
>>1だけ読むとそういう批判や意見は当然なんだが
なんかいろいろ読んでるとうすた発言は
微妙に違うんじゃないかと思わないでもない。
佐藤秀峰はそっち方面で業界構造批判してるが。
- 432 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:36:20.95 ID:ge2JqpVE0.net
- 漫画家の卵が擁護してるのかな
残念だけど何も変わらない
これからは漫画家は残業代出なくても仕事してくれるアシ募集って書くだけ
コンビニ時給安いやめる→チョン起用と同じ流れ
お前らの代わりはいくらでもいる、いやならやめろだな
- 433 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:36:45.54 ID:KyGUkOGnO.net
- 森田まさのりはべしゃり暮らし描いてるときアシに給料+ボーナス出してたというのに
おかげで赤字だったらしいがw
- 434 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:36:47.52 ID:hMfyPSTd0.net
- >>408が正しい
- 435 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:36:52.72 ID:aRIKw6Z30.net
- こんな事言うと漫画が違法upされても同情されないよ
自分達が法律守らずに違法を叫んでもね
- 436 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:36:56.02 ID:hW2lLxBi0.net
- ツイ消しちゃったのか
消すなら
不愉快にさせてごねんね系謝罪で後黙りが良さそう
- 437 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:37:00.24 ID:kgCGT6T50.net
- >>429
まぁ、それが労基法69条の徒弟の弊害排除規定なんだけどねぇ。
- 438 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:37:02.28 ID:3j9gJoCX0.net
- お前の代わりはいくらでもいる、実力がないくせにと言ったところで
その時にそいつ以上の実力ある代わりの人間がいなかったから使ってた癖に
何を言っているの?っていう話
働いたた分はきっちり貰う
職種がなんだろうとそれは当然の権利
- 439 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:37:19.46 ID:Yv3JJcdl0.net
- 漫画家は893な商売だから金を落とさないように漫画村で見るべきだわ
- 440 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:37:33.31 ID:JJ/3mDYw0.net
- 正直、マサルさんも厨二にバシッとハマるようなナンセンスギャグマンガなだけで、大人になってあれを神格化して崇めてるやつなんかいないんじゃないの?
そりゃ、面白いけど一時代を築いたとか鳥山の再来の衝撃とかは流石にないだろ…
- 441 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:37:41.14 ID:f15A52yvO.net
- >>207
うわぁぁ… だから3月のライオンであんな陰湿なイジメ描けたのか……
- 442 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:38:48.96 ID:Wu66FVNr0.net
- >>3
ずれてる
- 443 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:39:01.62 ID:7eVc6XLT0.net
- >>432
少子化で底辺向けの商売はみんな悲鳴上げてるけど
超一流漫画家ならともかくそんな強気で大丈夫なのか
- 444 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:39:08.39 ID:OwWegs950.net
- 嫌なら変わりはいくらでもいる!
ってほざいて、誰も来なくなった業界
介護、外食、農業、漁業etc
今度は、漫画業界も参入?w
- 445 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:39:24.90 ID:8z1rB21J0.net
- こいつの漫画つまらないから本受け取った後に金払わなくていいのかな?
- 446 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:39:26.12 ID:hW2lLxBi0.net
- >>399
広告代理店より
電波持ってるテレビ局が一番持っていくらしいね
マジモンの既得権益は本当に強い
- 447 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:39:44.30 ID:5KYmPruJ0.net
- >>376
時間いくらで契約してたんだろうか?
- 448 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:39:44.35 ID:ge2JqpVE0.net
- 働いた分もらってとっととやめてくださいってとこじゃね?
アシに実力なんてねえよ だからアシどまりなんだろ
文句言わなかったから使ってたのを勘違いしない方がいいよ笑われるから
- 449 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:39:48.46 ID:sW+fFNP70.net
- >>442
またお前かよw
- 450 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:39:57.14 ID:6caomPvZ0.net
- 契約次第やな。ってかアシスタント同士で労組を作ればいいんじゃないかな。全ては交渉次第だよね。36ぐらいはまもってほしいけど
- 451 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:39:58.42 ID:DNxf66zr0.net
- ツイ消しが一番かっこ悪いな
発言には責任持てよ
- 452 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:40:50.08 ID:a/vjXlxi0.net
- 飛び火っていうか三田を救出しに自ら火の中に飛び込んで行ってるでしょ。
被ったのは水じゃなくて油だけど。
- 453 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:41:13.91 ID:Y2dsYgja0.net
- >>429
そうそう
だからまともな人生歩みたいのならこんな不安定な業界いないでちゃんとした所に就職しなさいっ言いたかったんだと思う
- 454 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:41:14.27 ID:GlXp+UADO.net
- >>402
> この発言って残業未払いを正当化してるんじゃなくてまともな業界じゃないから
> 自己防衛しなさいよってアドバイスしてるだけなんじゃないの?
手伝ってもらった
使ってやってる
漫画家は傲慢
- 455 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:41:41.88 ID:DindS/uA0.net
- 連載はじまったばかりの漫画家が困窮して払わないならまだしも
ある程度ヒットして金もった漫画家が払わないのはおかしいわ 余裕あるならちゃんと払えよ
こんな漫画家ばっかじゃ出版社にいいように使われてても同情できんな
- 456 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:41:45.12 ID:9ZYnL5rA0.net
- >>433
チンピラ漫画家なのに漫画家本人は気が弱そうという
- 457 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:41:45.89 ID:klFFmTa50.net
- そもそも漫画のアシスタントってきちんと雇用契約を結んでて労務管理とかしてるのかな?
残業以前の雇用形態だったりする?
口約束とか
さすがにそれはないかw
- 458 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:41:58.61 ID:OI/FjjTs0.net
- >>444
いや結局アシ使う作家次第で待遇も環境もかわるし
薄給で酷使する人のとこは、情報共有されて集りづらくなるだけ
じゃないかと。
尊敬する作家さんで、それでもって人は
やはりいくかも知れんけど。
- 459 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:42:05.65 ID:GlXp+UADO.net
- >>403
> >>388
> 談志は「弟子に芸を教えなら授業料とって当然だ」って考えだったからな
爆笑は中身無し
- 460 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:42:30.32 ID:XoHROCih0.net
- >>401
うすたであることではなく、長く続いた不況による労働問題の悪さも相まっての
搾取系労働問題として捉える人のが多いんだと思うよ。
漫画家だからとかじゃなくて、働いたなら働いただけ払うのが労働でしょ。っていう
- 461 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:42:57.43 ID:D8D9L0se0.net
- >>207
鵜呑みにするつもりはないけど、けっこう悪評立ってんだねこの人
嫉妬されてるだけなのか、火のない所に…なのか
本当だとしたらかなりがっかりだわ
- 462 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:43:08.66 ID:7eVc6XLT0.net
- このままじゃいつまで経っても先生の養分(ぐにゃ〜)
- 463 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:43:55.17 ID:DindS/uA0.net
- >>457
雇用契約書すらもらえないとこばっからしいぞ
最低賃金もまもれないブラックがまかりとおってる世界
労働環境はほぼ明確に雇用なのにな
- 464 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:44:11.93 ID:Fm3RU1Tx0.net
- アシにきちんと払えって言うけどお金は湧いてこないからね
漫画雑誌や単行本が数倍高くなっても文句言わずに買うのかね違法ダウンロードする奴までいるのに
漫画家がアシスタント搾取って言ってるけど最終受益者である消費者も搾取してる側だぞ
- 465 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:44:24.36 ID:GT9lGE220.net
- >>461
Twitterでやばいツイート垂れ流してるから誰でも観測できる
ただもうひたすら鬱陶しいので全部読むのは苦行だが
- 466 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:44:26.51 ID:GlXp+UADO.net
- >>409
> アシスタントは仕事じゃなかったんだなあ
生活しなきゃならないから
生存権を無視されたら
奴隷以下
- 467 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:44:31.97 ID:g2VWbj320.net
- 過労死だブラックだ騒がれてるのにさすがによろしくない返答じゃないかな
この業界は未だにずっとこれで変わりそうにもなく
なんなら売れてる漫画家がこれだから
- 468 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:44:38.60 ID:6eVSGgCU0.net
- 友達がおうみらんっつー昔の漫画家のアシしてたけど
年末進行の現場で徹夜は当然しかも仮眠はエアコン無しで夏用の肌掛け布団一枚羽織って寝させられて
ガチ凍死するかと思ったって言ってたな
漢字は鳳巳乱かな
- 469 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:44:49.41 ID:0/vqXi1W0.net
- よく分からんけどギャグ漫画の仕事場は楽しそう
- 470 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:44:51.28 ID:PiY6hfVc0.net
- 雇用形態がイビツだしなぁ
明日は何時からとか
今日はもう帰っていいとか
雇われ側のアシスタントも完全なバイトとかじゃないしなぁ
スケジュール組めないもん
だから月これだけとかにしてるのかもしれん
- 471 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:45:17.97 ID:IE8FY4Vg0.net
- 残業未払いを問題にしているんだから実力で給料どうこうは関係ないよね?
これに関しては完全にうすたって奴が勘違いしているし問題を履き違えているし馬鹿
- 472 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:45:18.18 ID:jbjYLzaQ0.net
- すべてのアシスタントがボイコットすればいいんじゃね?
困るのは漫画家だと思うけど?
でも結局アニメーターと一緒で続けちゃうんだろ
奴隷根性丸出しで
- 473 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:45:24.82 ID:o4qlQgU40.net
- >>464
出版社や漫画家が取り分を減らせばいいだけ
- 474 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:45:54.27 ID:lZncVSwU0.net
- >>424
いやアシスタントってのはプロになるための修行のようなもんだろ
だったらそれを職業と思うほうがそもそもおかしい
本来ならお金を払ってでも弟子になるべきところタダで教えてもらってるわけだから
- 475 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:46:16.32 ID:DindS/uA0.net
- 出版社側もぜんぜん金わたさないしな
そのくせ大手の編集者なら30歳で1000万超えとか平気で貰ってやがるし
- 476 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:46:16.53 ID:EVaYwJ830.net
- 三田さんが優しすぎたんだろうな
カクイシさんくらいど下手くそだと普通レベルのアシスタントの数倍時間かかりそうだ
カクイシさんを12年もクビに出来なかった教訓から残業禁止にして一定のレベルのアシスタントしか雇わないようにしたと想像する
- 477 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:47:06.17 ID:zdfCySKN0.net
- 90年代くらいまでこの手のアニメやら漫画業界は景気良かったから
給与面がブラックでもなんだかんだ面倒見てもらえたりで補填されて成立してたんじゃないのかな
20年くらい前まではそんな空気だったよ
不景気で厳しさだけが当たり前になってる気はするね
- 478 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:47:26.77 ID:Jc7yr/DX0.net
- 宮崎さん新作アニメアシ募集も2年だか3年縛りで低収入募集してたじゃん、行くか行かないかは個人次第だろ、同じ事
- 479 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:47:37.05 ID:DindS/uA0.net
- 最低賃金だけは払え
最低賃金だけでもフルタイムにしたら年収180万とかにしかならない薄給だけどな
- 480 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:47:39.85 ID:hkmHAKaA0.net
- アシスタントいなきゃ締め切り間に合わないような奴が弟子扱いするってギャグかよ
- 481 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:47:49.03 ID:aiHfK2O90.net
- 三田が残業なしのホワイト環境ですみたいな嘘をつかなかったらこの元アシも残業代払えと糾弾しなかった
何が悪いって嘘ついて宣伝した三田
- 482 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:47:59.43 ID:1dMCIrTZ0.net
- まあ、業界の慣行と言っても労働実態からすると
詐欺罪成立だよね
最初から払う気ないのだから
- 483 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:48:00.86 ID:KHgMKCn+0.net
- >>474
教育業で対価を請求するならそいつは
弟子をプロとして成功させる責任が発生する。
- 484 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:48:04.19 ID:OwWegs950.net
- 使えないって思うなら、俺がやるから今日は帰ってくれって言えば?w
実力あるんだから、自分ででやれるでしょw
他人様の力や時間を強盗しなくてもさw
いますぐ出来るから、今日からやれば?w
- 485 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:48:06.58 ID:bkgc6QsG0.net
- >>1
「じゃあ辞めて就職します」
「ちょっ!まって!今週だけまって!」
↓
翌週
「お世話になりました」
「お願い!次のアシが見つかるまではお願い!」
↓
「いつになったら次の人くるんですか?」
「うん、今探してるからもう少しまって」
↓
以下ループ
- 486 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:48:19.56 ID:sW+fFNP70.net
- >>472
アシスタントが労働組合つくればいい
- 487 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:48:20.58 ID:l5K4pscP0.net
- >>377
あら
ださいは
- 488 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:48:32.52 ID:zsuFRicL0.net
- >>453
それにしては前置きが意味無さすぎる
- 489 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:48:48.37 ID:yHFr8/jL0.net
- 9日間インフルエンザ監禁状態でアシやった事あるよ
- 490 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:49:03.46 ID:DindS/uA0.net
- >>474
そんなこといったらソニーの新入社員が
立派なソニー社員になるための修行だ っていって無給ではたらかされるのもOKになるだろw
- 491 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:49:23.13 ID:gMvFjgG/0.net
- >>207
アシが居着かないから休載ばっかりなのかね
- 492 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:49:39.79 ID:hMfyPSTd0.net
- >>474
育成や教育の側面もあるだろうけど、アシスタントいないと原稿上がらないんだから明確に労働だろ
アシスタント側が修行と思うのはまあいいけど、使う側は雇用者の意識がないと
- 493 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:49:39.89 ID:Z1fLee7e0.net
- >>472
鉛筆の下描きのまま載せるから大丈夫!……なわけないか
- 494 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:49:41.89 ID:KHgMKCn+0.net
- タダでアシを使うーーーーアシを育てる義務が発生する
アシに給料払うーーーーーアシはただの労働力
- 495 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:49:45.86 ID:GT9lGE220.net
- >>472
実際アシに一斉に辞められた漫画家は複数いるね
奴隷気分でこき使うとそうなる
- 496 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:49:51.22 ID:Yv3JJcdl0.net
- 今って漫画家なんてそれこそ女しか出来ないギャンブル職だな
売れる漫画かけるほど利口な人間ならそもそも漫画家にならん時代だろうし
- 497 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:49:54.10 ID:tmgugbQz0.net
- >>474
アシスタントが弟子と労働者の間ぐらいの存在なのが問題だよな
そもそも特殊な請負業で残業とか最低賃金とかの概念って通じるのかという話もあるし
- 498 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:50:02.20 ID:sW+fFNP70.net
- >>478
じゃあ、残業代未払いを訴えても個人次第だから構わんだろ
- 499 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:50:26.49 ID:OwWegs950.net
- >>483
馬鹿にレスしなくていいよw
やりがいの搾取して、強盗行為を正当化してるだけのバカの
相手するなよw
- 500 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:50:34.93 ID:DindS/uA0.net
- かなりのこじつけ解釈でアシそれぞれが委託契約ということもあるらしいが
同じ部屋に集まって漫画家の指示うけて上下関係あって委託関係とか
小学生がみてもおかしいと思うわ
- 501 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:50:38.04 ID:2xu1hEcX0.net
- >>480
これなw 弟子使わず全部1人で書いてるなら別だが
- 502 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:50:56.14 ID:1dMCIrTZ0.net
- >>490
大きな会社でやったら世界の笑いもの
グーグルで新企画の発想は金になるまでタダでやっ下さい
なんてやったら会社潰れる
- 503 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:50:57.60 ID:6eVSGgCU0.net
- >>475
印税1割
平民漫画家は原稿料一枚につき6千円〜一万円
それに対して編集者は年収馬鹿高
編集は「就職の為に努力したもん」と言う
- 504 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:51:00.66 ID:hkmHAKaA0.net
- >>481
美辞麗句な言ったことが始まりだよな
ブラックな業界なのに僕だけは真っ白です
とか宣ったのが琴線に触れたわけで
- 505 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:51:02.74 ID:kSHGBhig0.net
- >>50
ハリウッド映画見てみろよ照明の助手とかですらアーティスト表記だぞ
アーティストって職人とかその程度の意味だぜ
- 506 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:51:13.85 ID:PAsXM+0H0.net
- >>485
転職板の零細スレで良く見る流れw
- 507 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:51:16.20 ID:c0CNiIf10.net
- アシスタントも時間決まってるんだな
飯込みでADみたいに不規則だと思ってたw
- 508 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:51:28.89 ID:FRlVBSSG0.net
- 社会的には一漫画家なんて個人事業主に過ぎないから。
一個人事業主の経営する小企業とさえ言えない手工業者にあれこれ負担を強いるのも無理があるわ
アシスタントって、バイトか請負業者扱いだろ?
- 509 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:51:39.66 ID:Myer1pxw0.net
- 漫画家のアシスタントなんか辞めて同人誌でも書いてろよ
- 510 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:53:00.38 ID:6WKJMXOM0.net
- >>500
映画のエキストラがたくさん集まってる状態を雇用関係だと思うか?
- 511 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:53:24.63 ID:UGKUQds90.net
- 11年間もアシやってくれてた人に対し血も涙もないのかこの漫画家は
- 512 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:53:25.04 ID:A+eK8v1y0.net
- >>481
>>1の記事に関しては、その辺の経緯まったく理解しないまま
「アシ如きが生意気な口きくな」って呼んでもねーのに首突っ込んできた
うすたがマヌケっていう話だな
- 513 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:53:49.40 ID:hkmHAKaA0.net
- エキストラとアシスタント一緒はかなり無理あるだろ
拘束時間に差がありすぎる
- 514 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:53:52.64 ID:OI/FjjTs0.net
- >>504
つっても木曜締め切り前だけなんだろ?
話によると。
- 515 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:54:00.23 ID:reALbW7yO.net
- シュンスケが正しい
- 516 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:54:30.96 ID:/NgWpOGw0.net
- >>35
大御所は意外とうまくやってるよな
80年代90年代の異常な時期を乗り越えた中堅どころが編集に働かされすぎて麻痺してる
要するに編集がいけない
- 517 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:55:07.76 ID:6oVTq1Ld0.net
- うすたの漫画でアシとかいらねえだろ
- 518 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:55:16.15 ID:zi2UrDHG0.net
- 素晴らしい漫画家と一緒に仕事ができた
もうそれだけで何ものにも代え難い貴重な経験を積ませていただいたと感謝すべき
残業代なんて口に出すのは野暮すぎる
立つ鳥跡を濁さずという言葉を彼に捧げたい
- 519 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:55:32.05 ID:ysWo1ZOd0.net
- >>503
今の世の中、こんなのばっか
搾取する奴が金を手に入れて、実際仕事してる奴が食えない状況
この漫画家も叩くならアシスタントじゃなく出版社を叩けと思うわ
そもそも原稿料が安いと会社とやり合わないのかよ
- 520 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:55:35.70 ID:hkmHAKaA0.net
- >>514
インタビュー記事だと残業ないということになってるようや
ニュース記者がインパクト上げるために盛った可能性あるな
- 521 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:55:42.63 ID:klFFmTa50.net
- つか、ツイートは削除してるのね
さすがにヤバいと悟ったか
- 522 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:56:00.33 ID:2xu1hEcX0.net
- 漫画家が締め切りに間に合わないから残業してるんだよね?
まさかアシスタントに技術教えるために残業してるはずもなく
- 523 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:56:07.01 ID:60gmWo1X0.net
- なんつーか、うすたが指す「勘違い」って
残業のくだりにかかってない感じするんだよね
実力がないのに保障やらなんやらを会社並にしろと主張するのはおかしい
実際、実力があるプロアシは貰えている
実力あるのに見合った対価が払われないなら他に移ればいい
それだけのことのような気がする
プロスポーツとかが近いのかな
- 524 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:56:26.26 ID:1dMCIrTZ0.net
- >>508
バイトだろうが請負だろうが
未払いは話にならないよ
- 525 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:56:49.35 ID:mNG32MCL0.net
- >>475
何を勘違いしてるのか、30歳で1000万はどうやっても無いぞ(笑)。
もちろん新聞社やテレビ局もな。
もうちょっと社会勉強した方がいいよ。
- 526 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:56:50.00 ID:8tTqdPl50.net
- 漫画家にとって替えがきかないアシスタントなら、大事にしてくれるんじゃないかね
- 527 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:56:50.67 ID:bEzSqaJR0.net
- お前らが違法ダウンロードして漫画読むからアシスタントまで金が回らないんだよ
- 528 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:56:52.79 ID:kFJlPlDG0.net
- そんな根本的な不満があるのになぜ11年も同じ職場にいたのか謎やねw
自分の意志で別の人のアシスタントに移らなかったんなら満足してたんだろうし
移りたくても移れなかったんならやはり実力不足だったとしか
全ては需要と供給の関係で成り立ってるんだから不満があって実力があるなら移ればよかった
ホリエモンならこう言うだろうな
- 529 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:56:54.14 ID:ysWo1ZOd0.net
- アシスタントの給料は出版社が出せば?
- 530 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:56:57.68 ID:vXNsVGkM0.net
- 漫画家なんてひとり親方みたいなもんだし漫画家が出版社に「残業代よこせ!」って
言ってるんならうすたの言うとおりだがアシスタントとなれば話は別
うすたはアシスタントを漫画家見習い=漫画家と一緒という思想のもと、
漫画家とアシスタントをごっちゃにしてるんだからそりゃズレた発言になるわな
- 531 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:56:58.08 ID:GT9lGE220.net
- >>523
それが忖度ってやつ?
- 532 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:57:00.21 ID:tcrKDYMM0.net
- 黙って働いた分は払えってだけだな
甘ったれるな
- 533 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:57:00.32 ID:FNk+tVJS0.net
- こいつの漫画おもんないねん
- 534 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:57:02.42 ID:c0CNiIf10.net
- 売れてる漫画家のアシだと
仕事しながら
先生の技術を盗みタダで塾に行けるみたいな感じでもあるから曖昧な人も多いのかもね
- 535 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:57:34.44 ID:c0CNiIf10.net
- >>526
給料があがるらしいね
- 536 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:57:39.40 ID:f976ah2W0.net
- なんにしろまともな社会経験ない人間が
いきなり何人か使用(雇用)しなきゃ、という流れだろうから
よくも悪くも適当なんだろうな
雇用と請負と委託の違いわかってる漫画家なんていなそう
- 537 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:57:43.54 ID:DindS/uA0.net
- >>510
ごく短期だがそれこそ厳密には雇用だろ あんなのぜんぶ製作側に指示されてんだから
本来ならエキストラの拘束時間も最低賃金支払わないと
できないという言い訳がたつのはキー局や電通の社員の金を極限まで削ってからだろう
- 538 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:57:51.94 ID:V9ZxvkNt0.net
- >>3
法を守るならアシスタントを請負にして自由裁量で
自宅作業なりになるだけだわ実際デジタル化でどんどんそうなってるし
- 539 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:58:11.24 ID:tqlnXMyA0.net
- 【ガチホモ】【変態ストーカー】
http://mbok.jp/_u?u=5356118
個人情報を収集する為に落札する笠原
モバオク、ヤフオク!要注意人物です
ID:m2607055
通報してるのはコイツですよ
なんでもかんでも通報しまくる
ヤフオク!粘着違反申告のクズです
ヤフオク!やモバオクで365日 毎日、昼間、深夜問わず違反申告する
新潟県の超有名な無職の嫌がらせ違反申告の常習犯のアホ
ヤフオクID:m2607055
モバオクID:alcyone555
理由なく毎日、通報してるのはコイツ
40代の無職のキチガイおじさん要注意人物
いまだにAKBグッズ出品してるアホ
通報されると逆ギレする分かりやすい
知恵遅れの笠原啓介おじさん
9501235
新潟県 新潟市南区 高井興野350-2
09018832706 【新潟県のホモ】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:788642fc016123182050670be3a64039)
- 540 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:58:12.49 ID:ysWo1ZOd0.net
- >>528
偉そうに
辞めるにしてもそれまでの残業代を払うのがルールだろ、馬鹿かよ
- 541 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:58:14.04 ID:OI/FjjTs0.net
- >>520
事情やら状況がよくわからんわな。
締め切り前の木曜だけって話なら
そりゃ就業時間が違うってこと説明して
理解得てれば済む話っぽいし。
それとは別に、残業があっても払わない
ってな話ならおかしいと思うし。
- 542 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:58:19.39 ID:KHgMKCn+0.net
- >>518
素晴らしい漫画家なら給料を払うってことに気付こう!
アシスタントの才能を搾取されただけかもしれない
- 543 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:58:24.32 ID:sW+fFNP70.net
- >>527
漫画のダウンロードは違法じゃないらしい
- 544 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:58:28.85 ID:6WKJMXOM0.net
- >>523
当たり前だ
会社員と個人事業主が同じ保障なわけないだろ
- 545 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:58:33.94 ID:f976ah2W0.net
- >>518
わたみ〜〜〜〜
わかめ〜〜〜〜
- 546 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:58:39.75 ID:ySyzI3pt0.net
- >>457
口約束が多いよ
だって友達にきてもらう場合からある
アシスタント側も履歴書なんかいらん
規模が大きくなって会社になるとまた別だけど
でも食事、風呂、全部面倒みたりね
これまともにやったら経費にならないけど
厳密にやったら夜食しか経費認められないからね
いろいろ法から外れてるがだからと言って過酷な仕事場ばかりじゃ無い
- 547 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:58:47.49 ID:GT9lGE220.net
- >>528
ことの発端読みなよって
三田が「うちは残業ナシ!働き方改革!」とインタビューで大嘘ぶち上げたから
元アシが「残業してましたよ?今からでも残業代もらえます?」
つっただけだからね
- 548 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:58:47.84 ID:8nfBC8Z00.net
- >>461
ヲチスレへ
- 549 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:59:02.18 ID:3g0tGIBk0.net
- 車田正美はデカい事務所構えてるなあ
いまだに聖闘士星矢の新作が〜って記事をよく見るし儲かってるんだろう
- 550 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:59:13.73 ID:1GFvGdu/0.net
- 外野にはまだどっちがどうとも言えないけど
ここまで言うからには、うすたはこの件の詳細を知った上で言ってるんだろうな
似たような事で揉めてるとか、業界ではよくある揉め事と言えるんだろうけど
まさか勝手に決めつけてるんじゃないよな?
- 551 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:59:18.01 ID:OwWegs950.net
- まあ、とりあえずうすたが連載してる週刊少年ジャンプは
不買だなw
こんな奴に金をやるならドブに金捨てたほうがマシw
- 552 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:59:25.81 ID:yHFr8/jL0.net
- >>526
逆
替えが利かないほど酷使される
まぁそれが嫌でデビューするんだけどね
- 553 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:59:33.89 ID:EhIk1rBx0.net
- >>207
あーそんなこともしてたんだ羽海野チカ
確かあの人、アシに他のアシが残して捨てていった残飯食べさせたって
単行本あとがきに書いててドン引きしたわ
- 554 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:59:54.48 ID:DindS/uA0.net
- >>525
ほらよ 1000万じゃなくて1200万だったわ ごめんなw
27才1,200万円! 国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金
http://www.mynewsjapan.com/reports/384
- 555 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 00:59:55.86 ID:jbjYLzaQ0.net
- ワンピースだかはプロアシスタントを雇ってる話だな
その代わり報酬はそれなりにいいみたいだけど
いつデビューが決まって辞められるか分からん奴とアシスタントを立派な仕事として割り切ってるやつでは意味が違うよな
- 556 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:00:01.77 ID:lIsfMyJn0.net
- うすた「嫌ならアシ辞めろ」
- 557 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:00:15.47 ID:kPR2T6YP0.net
- 正直、まさるさんとかアシスタントが必要な絵とは思えんがw
- 558 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:00:37.53 ID:t8TG67la0.net
- >>8
さしがにって刺されたら痛そう
- 559 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:00:39.45 ID:6WKJMXOM0.net
- >>537
お前の発想だと世の中に請負とか無くなるな
元請の希望に沿わないで自由にやれる下請けとかどの世界にあるんだよ
- 560 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:00:42.50 ID:Ay18Zaj60.net
- つい最近三田がインタビューで偉そうに語ってたのに
週休3日、残業禁止、「作画完全外注」――漫画家・三田紀房が「ドラゴン桜2」で挑む働き方改革
https://news.yahoo.co.jp/feature/824
- 561 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:00:53.25 ID:IDEewKhr0.net
- 全編オールカラーならまだしも白黒の線だけの漫画を一人で仕上げられない時点で終わってるだろ
芸の細かい漫画描かないと食えないなら辞めれば?
- 562 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:01:02.81 ID:6eVSGgCU0.net
- 11年間雇ったアシを奴隷労働とかありえんだろ
拘束時間長かったんだろうな
残業代が無くて文句いうなら24時間拘束で日給1万以下あたりか
実労23時間くらいで
- 563 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:01:03.09 ID:DindS/uA0.net
- >>528
三田のとこはそれでもだいぶマシだったって書いてあるぞ
- 564 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:01:37.48 ID:OwCAATgP0.net
- うすた逃げた?
- 565 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:02:11.79 ID:Yv3JJcdl0.net
- まぁうすたの落書きから学ぶものなんて無いだろ
- 566 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:02:16.38 ID:W2QhDfoh0.net
- >>549
聖闘士星矢はアニメが海外で一通り売れたら今度はソシャゲでまた海外で人気出てるからな
バンダイのフィギュアも売れるし
メディアミックス展開が上手いんだろうね
- 567 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:02:22.56 ID:60gmWo1X0.net
- >>560
それ読んでアシスタントがキレたって話やで
- 568 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:02:31.99 ID:vRbc+UQY0.net
- 下手くそな絵を描く漫画家のとこでアシスタントなんか
よくやってられるな。
- 569 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:03:08.17 ID:OwWegs950.net
- 週刊少年ジャンプってコンプライアンスってねえの?w
こんな脱法行為公言する漫画家の漫画連載してるって
何様なの?w
- 570 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:03:26.31 ID:DindS/uA0.net
- >>559
どう考えれば ただの素人のエキストラが個人の請負業者だと思えるんだよ 意味わからん
- 571 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:03:29.12 ID:4ey7dUYy0.net
- >>560
残業禁止だから残業代無しって事なのかな?
作画完全外注って事は、
アシスタント=弟子ではないんだろうな
- 572 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:04:05.36 ID:B0bKCMAy0.net
- わかめを土に植える事のどこが面白いのか?
当時からさっぱり分からなかった
- 573 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:04:21.28 ID:Eh27okpW0.net
- 時間制つーより出来高って事じゃねーの?
アニメーターしかり
- 574 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:04:33.56 ID:1GoEFnL90.net
- >>549
聖闘士星矢って原作は30巻もないのに続編や派生漫画やアニメが鬼のようにある
http://i.imgur.com/IlMcZsj.jpg
- 575 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:04:53.59 ID:GT9lGE220.net
- >>557
週刊であれだけ背景埋めるならアシ要るよ
少年漫画は特に美麗絵じゃないと見もしない読者多いから
ハードルかなり上がってて背景埋まってるのか当たり前になってる
マサルさんでもよく見たら背景書きこんであるやろ?
シリアス展開よりショートギャグの方がネームは時間かかるし
ネーム書いて編集にオッケーもらって下書き作画するとアシは必須だろう
- 576 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:04:57.75 ID:jbjYLzaQ0.net
- 知り合いがベルばらのアシスタントやってたけど作者は別室から監視カメラで監視してるらしいぞw
- 577 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:05:08.33 ID:t8TG67la0.net
- うすね正俊最低だな
残業代払いやがれ
- 578 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:05:23.96 ID:n0OsGSiU0.net
- どんな形のアシスタントなのかによるな
締め切り間際の臨時アシは日給みたいな感じで、勤務時間関係なし
それこそ三日徹夜とかそんな感じになることもある
毎日一緒に仕事をするアシスタントだったら大体時給だな
朝昼晩関係なく仕事するもんだし
残業代っていう感覚がないんだが、他の人は違うんだろうか
- 579 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:05:34.12 ID:6eVSGgCU0.net
- 実労時間が8h越え徹夜強要で24時間に対して幾ら支払ったんだろうな
日給1万なら時給400円くらいだろ
- 580 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:05:37.74 ID:ZIoCioBQ0.net
- 金は払わない面倒も見ない参加させてもらっただけありがたく思えが本気で通用すると思うのかねぇ。この時代に。
お天狗様だな
もう終わってるくせに過去の成功で人がひれ伏すと勘違いしている
- 581 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:05:50.99 ID:sW+fFNP70.net
- >>569
漫画家は個人事業主
つまり、すべて漫画家のせいにして「出版社は無関係です」で通すんだろう
テレビ局と製作会社の関係と一緒
違法なことは全部下請けの会社にやらせてる
- 582 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:05:55.70 ID:6WKJMXOM0.net
- >>570
だから一日いくらのトッパライだろ
拘束あって指示うけて上下関係あってもトッパライはあるっていうわかりやすい例えだよ
- 583 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:07:12.20 ID:WJbgbi9W0.net
- アシスタントってその道のプロなのか?
それとも漫画化として独立するための見習いみたいなもん?
それによって捉え方が違ってきそうだが
- 584 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:07:16.70 ID:4ey7dUYy0.net
- 作画完全外注なら、少なくとも現時点では、
三田って人のアシスタントは弟子ではない
作画完全外注でそれまでのアシスタントは、
契約解除されたって感じなのかな?
- 585 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:08:00.78 ID:fRmzp+XM0.net
- >>580
それで一番ホクホクしてんのが出版社やテレビ局とかだからな
やりがい搾取 みんなちゃんと金を欲しがるようにならないと
- 586 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:08:20.86 ID:tcrKDYMM0.net
- うすたのアシスタントとか難しいだろうな
下手くそなうすたに合わせて、わざと下手に描かないといけないから(笑)
- 587 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:08:44.71 ID:6eVSGgCU0.net
- 最低賃金は決められてるんだから
拘束時間に対して支払われた日給を時間給で割れば
最低賃金に足りない分が残業代になるな
記録さえあれば未払い金額の計算は簡単そうだ
- 588 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:09:19.83 ID:OwWegs950.net
- >>581
政治屋や893と同じw
秘書がやったこと、子分がやったことで俺は知らないw
さすが、コンプライアンス順守企業w
- 589 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:09:22.82 ID:XoZcDVyr0.net
- >>576
そりゃアシスタント側から残業代とかキッチリ請求されてそれに応じるなら
漫画家側がその程度はやっても許されるだろうね。
- 590 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:09:30.27 ID:hkmHAKaA0.net
- 少なくともうすた理論ならプロアシというのが存在するしうすたとしてはアシスタントは職業ということにならへんか
- 591 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:09:43.72 ID:GT9lGE220.net
- >>585
底辺同士憎みあわせて足の引っ張り合いさせて儲かるのは経営者だけなのに
なんで残業代不払いを訴えた人を恩知らずの性悪扱いして
黙らせようとする奴が多いんだろうね
- 592 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:10:31.72 ID:o4qlQgU40.net
- 要するにバブルが全ての元凶
あの時代とにかく天からジャブジャブ金が降ってきて労働環境がおかしくても
みんなそれを許容できた
あの世代の人間はそれが基準になっている
うすたもそう
あの世代の糞どもが今ベテランになって下の世代を押さえつけている
- 593 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:10:49.70 ID:1sjEwaGv0.net
- うすたには失望したわ
昔面白かった時期もあったが今は読み飛ばしている
やっぱ頭が化石だから漫画もつまんなくなるんだな
- 594 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:11:01.61 ID:KHgMKCn+0.net
- 実力主義ってあかんな。
実力を公正に評価なんて出来るわけないやん。
使用者側の判断やからね。
お前は能力ないから給料を安くするって言うに決まってる。
- 595 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:11:19.36 ID:ySyzI3pt0.net
- >>576
おしゃべりして全然手が動かないのとかいる
先生が同じ部屋でやらないなら監視カメラもアリと思う
- 596 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:11:21.60 ID:uV1/NoLEO.net
- ツイートを消しちゃうところが最高にダサい
- 597 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:11:52.33 ID:++FoqUB90.net
- アシスタントは基本バイトという感覚じゃないとダメなんじゃね
技術を獲得して一刻でも早く自分の漫画描けってことでしょ
プロアシという例外は別として
昔の徒弟制の流れの中にあるのが漫画のアシスタントで
所詮労働基準法を当てはめるのは無理な世界だろう
- 598 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:12:12.35 ID:J34DiyDUO.net
- 音楽業界もそのうちこういう問題出てくんのかな
バンドマンとか食事とガソリン代だけで付き人兼運転手なんてザラだったが
- 599 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:12:16.98 ID:kFJlPlDG0.net
- 残業制度だとのんびりやった奴が稼ぐことになるからなあ
定時間内の仕事量が三田の見積もりのり少なくてその遅れ分を残業でカバーしたのかな
それも含めてどういう条件で働いていたのか次第だろ
- 600 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:12:18.35 ID:hXqmBqnA0.net
- 漫画家のアシスタントなんて修行という名の奴隷でしょ?
日給計算のところがほとんどで何時間いくらみたいな計算じゃないはずだけどな
その日の進み具合も日や状況によってバラバラだし泊まりや一日仕事もあたりまえだし
そのかわり先生の進みがおそけりゃ待ちだけで日がつぶれることもある
- 601 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:12:23.18 ID:ONeU5NmT0.net
- >>50
アーティストって言葉に過剰な価値を与える風潮がいつの間にやら醸成されてることのほうがそもそもおかしいんだよ
- 602 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:12:26.77 ID:B0bKCMAy0.net
- >>583
今はそこは気にしなくていいんじゃないの
昔の職人なんか、小遣いだけで給料なんかないんだから
ずっと仕事がある漫画家も少数派だろうし
超長期連載を持っててなせる技のような気がするわ
- 603 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:13:18.37 ID:hkmHAKaA0.net
- そもそも弟子がいなきゃ作品完成出来ない師匠とかだちゃい
- 604 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:13:35.95 ID:jbjYLzaQ0.net
- 時給契約と枚数契約だとどっちがブラックなんだろうか
もちろん単価にもよるが時給だと書く速さとか個人差あるだろうしな
- 605 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:13:37.51 ID:tqVoPOqZO.net
- 難しいね…
残業代云々と云う話になったら作業時間中は根を詰めてやらなきゃいけないと云うギスギスしたものになってしまうし…
作品の為には、結局は先生とアシスタントの信頼関係なんだろうなぁ…
ま、先生方は漫画界の慣例に胡座をかいてはいけないわな。
処で、うすだ先生ってなんの人だっけ?
- 606 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:13:50.42 ID:I2BJc1AG0.net
- 同じ所要時間で標準的アシスタント1/3程度までしか成果物を出せないというのなら作業が遅いアシスタントの方が悪い
しかし同じ所要時間で同程度の成果物を出してるならアシスタントの言い分も分からなくはない
単なる時間給か製作受託かの考え方の違いで話はどちらの言い分に分があるか変わってくる
- 607 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:13:51.13 ID:lZncVSwU0.net
- アシスタントは修行だからな
無給が当たり前
みんなそういう道を通ってプロになってきたわけだから
相撲もそうだけど一般の概念を持ち込むのがそもそもおかしい
- 608 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:13:56.04 ID:OwWegs950.net
- 週刊少年ジャンプは不買でしょw
- 609 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:13:57.72 ID:A0MjUOcL0.net
- >>597
そういうことなんだよな
でもアシスタントがいなけりゃ売れっ子さんでも商売が成り立たないんだよなあ
- 610 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:14:05.38 ID:2xu1hEcX0.net
- >>598
昔からバンド関係で分裂、解散する一番の原因が金の問題だろ
- 611 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:14:18.16 ID:6eVSGgCU0.net
- 仕事場が東京ならアルバイトの最低賃金は960円くらいに決められてたっけか
拘束時間が24時間としたら日給は最低でも23000円は支払われないといかんし
仮眠6時間とすると18時間実労で17000円は日給ないとダメだな
予想として日給1万で拘束したんじゃね?
- 612 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:14:39.70 ID:tqVoPOqZO.net
- >>528
で、自分の意見は?
- 613 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:14:57.26 ID:B0bKCMAy0.net
- >>602
「プロアシスタントは」が抜けてましたね
すいません
- 614 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:15:02.16 ID:na33JLSU0.net
- 従弟制って言っても新人に仕事を教えるなんてどこの職場でも一緒だしな
いなくても困らない存在ってわけじゃないだろ
- 615 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:15:19.72 ID:DeY4FH/00.net
- 漫画業界も変わってきたからしゃーない
漫画で一発当ててやろうってより、あくまで仕事としてのアシスタントが増えてきたわけで
そうなると漫画家との世代的な価値観の相違が出ちゃうね
- 616 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:15:45.81 ID:A0MjUOcL0.net
- ドラゴン桜くらい当てれば残業代なんか倍払うくらい太っ腹でもいいよな
- 617 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:16:11.56 ID:ZIoCioBQ0.net
- 出版社からの紹介なのかな
紹介なら出版社もだいぶ際どい気もするね
- 618 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:16:12.49 ID:iS9o1UxU0.net
- 失礼ながら、あんな漫画でアシスタント必要なの?
- 619 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:16:12.57 ID:hkmHAKaA0.net
- >>614
むしろ週間だといなきゃ困るレベルだからな…
- 620 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:16:22.21 ID:w0yoHYmn0.net
- >>3
よう、最初からレス用意してたクソ茨城=オムコシ
- 621 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:16:32.38 ID:6WKJMXOM0.net
- >>611
週4労働で月収23万だからそれはない
- 622 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:17:00.13 ID:DNxf66zr0.net
- 使えないなら首にすればいいだけだし
アシ必要なら払えよ
- 623 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:17:21.24 ID:5AgBD9Df0.net
- 契約にあるならいいけど
契約にないならだめだね
契約書とか書いてないんだろうがwwww
- 624 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:17:21.77 ID:J34DiyDUO.net
- >>229
そういうことが自分でできるひとばかりじゃないだろうから
こいつは売れると思ったら出版社がある程度面倒みるようになるかもな
でもそしたら芸能人の独立問題みたいな問題とか
出版社の漫画家抱え込みとか起きるのかな
- 625 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:17:50.37 ID:kFJlPlDG0.net
- 先月の給料が約束通り支払われていません!払え!ならわかるけど
11年だからな
もうそういうものだと思うしかなくね
それが適正価格だったと
- 626 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:17:55.42 ID:jbjYLzaQ0.net
- 冨樫の職場は短期バイトとして割り切れそうだな
- 627 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:18:21.46 ID:DeY4FH/00.net
- >>625
ジャンプなんかは新人にベテランアシスタント最初つけるやん
連載すれば単行本も必ず出してくれるし、そのかわり契約ガッチガチやけど
- 628 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:18:29.53 ID:KHgMKCn+0.net
- 低賃金が嫌なら辞めて別会社に就職しなさいって言うのと同じや。
で会社が裏で繋がってるんや。
辞めた奴は採用しないでおこうってね。
従業員はこき使われるんや。
- 629 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:18:45.00 ID:B0bKCMAy0.net
- そこでアシスタント派遣業なんかやると
儲かるかもしれない
- 630 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:18:46.77 ID:GT9lGE220.net
- >>610
ソングライターだけ儲けて他のメンバー極貧、揉めて解散、
はよくあるな
- 631 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:19:00.67 ID:4ey7dUYy0.net
- >>626
ハンターハンターとベルセルクは、
たしか全部ひとりで描いてたはず
- 632 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:19:13.44 ID:ONeU5NmT0.net
- >>597
バイトというか、インターンシップの要素もあるから
アシスタントの立ち位置がなんであると捉えるかによって話が全然変わってくるんだよね
もうそこは、契約の際にどんな話し合いをしていたかに尽きる
詰めた話し合いもなく契約書面も存在してなさそうな世界かな?という偏見をもってしまうけど…
- 633 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:19:31.30 ID:ZIoCioBQ0.net
- エージェント制にすればうまく廻る気もするな
- 634 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:19:32.23 ID:kSHGBhig0.net
- >>577
おまえはZの一族を敵に回した
- 635 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:19:46.73 ID:J34DiyDUO.net
- >>240 例えwwwwww
- 636 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:19:59.62 ID:hkmHAKaA0.net
- >>625
それだけなら黙ったのに
ホワイト化の急先鋒業界を変えた男なんて看板掲げたのがあかんかったな
- 637 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:20:06.18 ID:6eVSGgCU0.net
- >>621
月20日間出勤で月収23万なら日給11500円か
実労18時間だと残業代が月に115600円未払いだな
- 638 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:20:28.34 ID:4NxK+/Ev0.net
- >>629
派遣でも儲かるかもしれんが
それだけ人脈あるなら漫画プロデュースできそう
- 639 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:20:48.90 ID:XoZcDVyr0.net
- >>626
結局こう言った問題に嫌気さして今の状態で身軽にやってんじゃない?
- 640 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:20:50.60 ID:sW+fFNP70.net
- >>620
法律守れよ、うすたw
- 641 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:21:37.25 ID:fEVq60gH0.net
- あの雑魚しつこい死ねばいいのに
貧乏人が
- 642 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:21:46.32 ID:Tgq/serZ0.net
- 金目当てのアシは職人系以外雑魚
換えの効かない職人系のアシならそれなりのギャラ貰ってる。
- 643 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:21:51.57 ID:fRmzp+XM0.net
- >>633
テルマエロマエの作者が間に著作権とかに詳しい弁護士いれるようにしたら
出版社が信頼関係が壊れるとかいいだしてゲキオコになったらしい
糞すぎるだろw
- 644 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:21:53.66 ID:OwWegs950.net
- 残業代にきっちり金利も加えて請求したらw
当然、税金滞納みたいに延滞金利つけて払らわせたら?w
- 645 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:21:58.49 ID:ruHKSAbl0.net
- 板垣恵介のアシスタントみたいに年収1000万もらってない人は
一斉にストライキすればいいじゃん
- 646 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:22:15.45 ID:6eVSGgCU0.net
- ユニクロのバイトが残業無しで確か23万円くらいの月給らしいが
- 647 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:22:27.57 ID:Y4MHnyrT0.net
- そういえばなにわ小吉って今なにしてるんだろう
あの人はアシスタントいらないだろうな
- 648 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:22:53.01 ID:fEVq60gH0.net
- アシスタントがゴミだろ
何もマスターしていない分際で何が専門だよ(笑)
- 649 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:23:21.43 ID:sW+fFNP70.net
- >>645
いや、労働組合つくればいい
残業代未払いなら一斉にボイコットすれば解決
- 650 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:23:22.35 ID:5fCiIVxA0.net
- 雑誌にアシスタント募集するなよ
- 651 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:23:41.52 ID:fEVq60gH0.net
- そんな学者よりも貧乏な漫画家が集いスレはここでっしゅ
- 652 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:23:58.49 ID:ySyzI3pt0.net
- 労働者を守るためにいろいろ法律があるわけだけど
その法律には沿ってないけどお互い納得する場合はあるわけ
週休3日で木曜日だけ4時間残業で年収300万でOKていうのはあると思うよ
なんで11年間よそに移動しないで働いてたのか
最近知識をつけて後出しで残業代よこせって言ってるようにしか見えんよ
- 653 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:24:02.83 ID:jbjYLzaQ0.net
- >>645
板垣のとこはアシスタントじゃなくてもうほぼ板垣だからなw
- 654 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:24:08.00 ID:J34DiyDUO.net
- >>343
職場の不満って大抵の場合話し合いが足りないんだよね
で、ちゃんと話し合おうとして提案すると空気悪くなって仕事しづらくなる
- 655 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:24:16.03 ID:6h8IByuo0.net
- なんかなあ…わざわざ燃えてるとこに突っ込んで行かなくてもいいのになあ…
- 656 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:24:17.09 ID:ZIoCioBQ0.net
- >>643
ひゃくぱー損するのは出版社だもんなw
でも超大手は導入メリットあるかも
- 657 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:25:22.83 ID:B0bKCMAy0.net
- >>643
893やな
ここは漫画界の貴乃花、佐藤秀峰先生に頑張ってもらうしかないのか
- 658 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:25:45.94 ID:qE2MrSDt0.net
- 普通の感覚してるやつがマサルさんやジャガーなんか描けるかよ
ほっといたれよ天才は
- 659 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:25:52.99 ID:tcioAvTG0.net
- >>652
元雇い主がうちは残業なしとか吹き出したのが悪い
- 660 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:26:10.75 ID:fRmzp+XM0.net
- >>656
余裕のある大手漫画家がどんどんプロ野球みたく
交渉のプロを入れてくれるといいんだけどね そういうのが当たり前の世界にならないと
- 661 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:26:11.22 ID:IlE+9epN0.net
- 文句あるなら11年も我慢せず転職しろよとは思うなぁ
- 662 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:26:11.55 ID:6WKJMXOM0.net
- >>637
その数字はじき出した時点で常識的になんかおかしいって気づけよ
- 663 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:26:11.98 ID:sW+fFNP70.net
- とりあえず、
うすた京介の漫画を違法アップロードすればいいのか?
違法なことしても
うすた京介なら許してくれるよなwww
- 664 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:26:15.98 ID:jbjYLzaQ0.net
- 原稿料が高いジャンプの作者なら対応出来そうだけど、中堅出版社での連載作家はアシ代払えなくて死ぬ奴も出そう
- 665 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:26:39.16 ID:kFJlPlDG0.net
- >>547
「うちは残業ナシ!働き方改革!」ってどういうニュアンスで言ってるのか
まさかのんびりやっても定時になれば帰っていいよなんてことあるわけないし
残業制度じゃなくページ単価で払うって意味かもね
- 666 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:26:56.54 ID:4ey7dUYy0.net
- >>650
それな
アシスタントやってる側は、弟子になった気はなくて、
雑誌のアシスタント募集に応募したバイト感覚
バイトなら、残業したら残業代払えは当たり前
- 667 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:27:00.10 ID:ySyzI3pt0.net
- >>659
それは記者が勝手に書いたんかもしれん
三田は自分のサイトには残業あるって書いてる
- 668 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:27:00.68 ID:qE2MrSDt0.net
- >>663
うすたはいいかも知れんが集英社がおこじゃね
- 669 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:27:20.19 ID:tcNpeeuo0.net
- >>631
富樫は昔からアシいるよ
一人で描いてるってのはネットの噂
ハンタもアシいることがジャンプ流の動画で映された仕事場で確認済
- 670 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:27:42.91 ID:ONeU5NmT0.net
- >>610,630
ミスチル桜井とかスピッツ草野とかぐらい儲かってたら
自分のやりやすい環境維持のための設備投資として
メンバーに年収数千万ぐらいのお手当はポンと出せるんだろうけどな。
Bz結成時にミュージシャンとして先輩だった松本が稲葉に
「曲は俺が作るが、詩は絶対お前が書け。そうしないと将来金の事で揉める」
と命令したって話好き
- 671 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:28:20.21 ID:5fCiIVxA0.net
- うすたの下でアシスタントはしたくないな
- 672 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:28:39.91 ID:qE2MrSDt0.net
- 漫画家に労働基準法なんてわかるわけないんだからそういうサポートは出版社がやればいいのに
- 673 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:29:33.45 ID:xFeys1sL0.net
- >>1
何で時間給じゃなくって出来高、歩合で仕事を依頼、という形にしないんだろう?
- 674 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:29:40.66 ID:dRMFb59P0.net
- 嫌なら、とっとと帰るか辞めればいい
それで漫画家が困るなら給料を上げてくれるよ
- 675 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:30:00.04 ID:tcNpeeuo0.net
- >プロアシとして通用する人は一握りだし、そういう人はちゃんと実力で高い給料を得て家庭を持ったりしてます。
>どの職場を選ぶかも自由。
佐藤秀峰の福本アシ時代とか知ると一概にはそんなこと言えませんようすた先生
- 676 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:30:06.42 ID:DNxf66zr0.net
- >>672
アシは必要に応じて出版社が契約するべき
- 677 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:30:14.15 ID:hkmHAKaA0.net
- 少なくともうすたは残業代払わない宣言したようなもんだな
アシスタント志望はきいつけや〜
- 678 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:30:22.67 ID:YTkoccmY0.net
- >>1
残業代払うのが嫌なら日本以外で漫画かけ
ここ日本では残業代払うことになってるから
- 679 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:30:37.74 ID:TiSQ9JuG0.net
- >>12
それは時給、残業代払ってから損害賠償請求するのが良いかと。
- 680 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:30:38.49 ID:p425QiD30.net
- アシて休憩まかない付きの24時間労働のイメージだったわ
- 681 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:31:10.53 ID:ZIoCioBQ0.net
- 新人の育成目的なら出版社が持てって話だ
- 682 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:31:15.71 ID:KHgMKCn+0.net
- そもそも著作権が1割って誰が決めたんや?
9割は誰が取ってるんや?って話やねん。
漫画家が1番酷使されてる気がする
- 683 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:31:20.81 ID:tcioAvTG0.net
- >>665
ページ単価ならタイムカード導入する意味が分からん
- 684 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:31:32.93 ID:sII9Y+Rf0.net
- もともと超ブラックな世界だよ>アシ
嫌なら最初から入らなきゃいいだけ
- 685 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:31:41.02 ID:hkmHAKaA0.net
- 正直うすたもプロアシのことよくわかってないで発言してそうだよな
少なくともこいつにはプロアシのような存在が側にいるように見えんし凄い適当なこと言ってそうだわ
- 686 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:32:22.41 ID:86crADc60.net
- いま残業なしでやってんなら
過去のこと持ち出されても、やれやれって感じじゃね
- 687 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:32:25.08 ID:5fCiIVxA0.net
- 残業代ケチるなら締め切り守れよ
仕事が遅いんだろうな
- 688 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:32:26.57 ID:BsyXV43z0.net
- マサルさんの時は面白かったけどそれ以降は微妙だから
うすたの作品は実力ないので全て立ち読みで済ませて単行本とかは買わなくて良いって事だわな
正直うすたの作品ってそこまでレベル高い?
- 689 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:32:43.40 ID:35QG7Kpw0.net
- >>669
>富樫は昔からアシいるよ
ホントか?
昔、書き殴っただけの絵が
そのまま雑誌に載ってて
驚いた記憶がある
- 690 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:32:51.94 ID:/aIPjaHa0.net
- 漫画家って儲かってんの?
- 691 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:32:57.41 ID:0pdThzO70.net
- 雇ってやってるんだ意識つえええ
- 692 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:33:07.48 ID:eNEtXk1m0.net
- 大体こういうのって漫画家が雇うものなんだな
会社が募集して割り当ててくれるとかと思ってたのに
ということは浜崎あゆみの取り巻きもあゆが給料払ってるんだろうか?
だからあんなにヨイショするんだね
ジュース係ってw
- 693 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:33:29.94 ID:lF8StTKa0.net
- アシスタントなんて漫画家めざすやつの修行みたいもんだろ
それが労働基準法通りに残業代請求とか草はえるわ
リーマンやりたくないから漫画家目指すんだろ?
面白い作品かけるか才能勝負の世界だろ
スポーツ選手が居残り練習させられて残業代請求するようなもんだろありえねえwww
- 694 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:33:40.56 ID:++FoqUB90.net
- この人も今はもうあんまり余裕がないからこういうことを言うのだろう
ウェブ漫画で単行本もあんまり売れてないし
- 695 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:33:41.43 ID:hkmHAKaA0.net
- プロアシ言うてもボルトレベルと考えるとアレだよな
- 696 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:33:50.23 ID:ySyzI3pt0.net
- 普通の会社形式だったらすごいロスが多くなるから
アシスタントも泊まりで仕事したい人多いよ
ご飯も食べれてがっつり稼げる
これを普通の会社と同じようにしてしまったら
お金がどんどん両者の間で漏れていく感じだな
- 697 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:33:51.55 ID:KHgMKCn+0.net
- >>674
給料を上げてくれない漫画家ばかりだから
アシはやめられないの。
嫌なら辞めればいいじゃないって辞めた奴はどこも採用してくれないから
いやでも辞められないの
- 698 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:33:51.89 ID:OI/FjjTs0.net
- >>675
Tさんってのが高橋ツトム氏なら、随分出来た人だな。
まんが道よんでちょっと驚いた。
最初酒の話で土田世紀氏を連想してしまったが。
- 699 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:33:55.95 ID:6WKJMXOM0.net
- うすたは別にアシスタントを見下してはいない
実力あればプロアシにランクアップして高い給料取れるだろって言ってる
こいつは三田から11年の間そういうオファーが無かったんだろ
- 700 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:34:06.41 ID:3+kZ03ML0.net
- 嫌なら就職しろなんて成功したから言えるセリフやな(´・ω・`)
- 701 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:34:07.52 ID:tcioAvTG0.net
- >>682
著作権料の割合は話し合いで多少動く
漫画家一番必死こいてるのは分かるけど
個人で流通ルート確保できるようになったのはごく最近だから仕方ない側面もある
- 702 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:34:39.83 ID:OwWegs950.net
- 週刊少年ジャンプ
フードファイタータベル
- 703 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:34:48.25 ID:EynujG3s0.net
- うすた屑すぎ・・・
大ファンだったのにショックだ・・・
ブックオフにうすたの漫画全部持っていったが約500円にしかならなかったこともショックだ・・・
- 704 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:34:56.90 ID:DeY4FH/00.net
- >>690
アシ雇うような現場の場合、単行本が売れなければチンカス
アシスタントは単行本売れたらインセンティブくれって思うかもしれんけど
先生の方が連載ではそもそも無給か赤字場合も多いと思う(だから払えない)
- 705 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:35:09.19 ID:d/WbL+c80.net
- 漫画家って成功した奴は金持ってるかもしれんが
頭は確実に悪いwww
- 706 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:35:39.41 ID:GuY3en100.net
- うすたって前もなんかあったけどわりと痛い人だよねマンガは好きだが
- 707 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:35:46.38 ID:sII9Y+Rf0.net
- >>697
いつまでもアシでいいの?
条件良ければアシで満足するアホも出てきそうやん
自分で実力で売れるしかないだろ
- 708 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:35:49.15 ID:lF8StTKa0.net
- >>700
そら成功したやつだけが報われる業界だしな
嫌なら面白い漫画かいて独立しろよってだけ
- 709 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:35:53.60 ID:eYXbAwR30.net
- そもそもアシとプロアシの定義なんて漫画家の手の平やろ
プロアシになればええねんとか適当言い過ぎや
- 710 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:35:53.83 ID:YTkoccmY0.net
- まぁもともと漫画家なんてほとんどまともに大学も出てない低脳ばかりだから社会性がないんだろうな
漫画家って水商売と位置づけ変わらんし
当たった漫画家って風俗店のオーナーとか店長と変わらない印象しかない
- 711 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:36:08.55 ID:o4qlQgU40.net
- >>693
その「修行中の者はこき使っていい」っての
もう成り立たないんじゃないかな
こき使われてる時点で一人の労働者だし
矛盾がある
- 712 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:36:25.15 ID:6WKJMXOM0.net
- >>697
そりゃ本来アシってのは独立するまでの腰掛けだからな
実力あればプロアシとして残れるが
実力ないやつがあちこち渡り歩こうってのはそりゃありえんだろうよ
- 713 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:36:33.37 ID:sW+fFNP70.net
- 世界一売れてる漫画家の尾田栄一郎が
ここはズバリ言うべきだな
- 714 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:37:15.50 ID:5fCiIVxA0.net
- >>689
単行本ではちゃんと描いてるよ
締め切りに間に合わなかったから下書きのせてんじゃないの?
- 715 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:37:17.41 ID:tcioAvTG0.net
- >>707
作画担当として漫画家が手放さないのもちらほらおるよ
特に大ヒット飛ばしたところのアシは
- 716 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:37:28.75 ID:Y1NBYOgP0.net
- >>673
え?漫画家って歩合じゃないの?
アニメーターは1枚○○円とかだって聞いたけど
- 717 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:37:40.43 ID:eYXbAwR30.net
- その実力のない弟子がいないとまともに原稿上げられない奴が偉そうすぎて引くわ
- 718 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:37:53.58 ID:YTkoccmY0.net
- >>711
相撲のリンチや親の虐待と変わらないんだろうな
自分がやられたから、苦労したから次の人にもやっていいと思ってやがる
- 719 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:38:40.28 ID:lul0hyuf0.net
- うすた先生って作品は、別にアシスタントやらいらなさそうなジャンプの巻末で四コマ漫画みたいな落書き漫画だろ?
時代に恵まれただけのイメージ
- 720 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:38:47.81 ID:sII9Y+Rf0.net
- >>715
そんなアシは強く出てもいいよ
独立の代償ぐらいはね
でもそんなの少ないだろ
- 721 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:39:03.64 ID:lF8StTKa0.net
- >>711
だから嫌なら独立するか、就職するか選択すればいい
同人で食ってるやつもいるし
才能だけで勝負する世界
労働基準法に守ってもらいたいならリーマンやりつつ同人でもやればいいんだよ
- 722 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:39:06.02 ID:sW+fFNP70.net
- >>717
これな
アシスタントがいないと何の作品も仕上げられないとかw
漫画家自体が半人前じゃんwww
- 723 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:39:46.10 ID:tcioAvTG0.net
- >>716
原稿料の買い取りは一律1枚○○円
単行本の著作権料が歩合
- 724 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:40:00.23 ID:3+kZ03ML0.net
- 富樫先生はアシ雇ってないの?もしかして線画というジャンルなのかもしれないけど(´・ω・`)
- 725 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:40:02.77 ID:sW+fFNP70.net
- >>721
>才能だけで勝負する世界
でも、アシスタントがいないと何の作品も仕上げられないとかw
漫画家自体が半人前じゃんwww
- 726 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:40:26.41 ID:o4qlQgU40.net
- >>720
「強く出る」も糞も日本の法律で「残業代は払え」と決まってるんですよ
それを否定するのか?
じゃあ日本から出て行け!
- 727 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:40:39.26 ID:3eS9+Na00.net
- 俺様尺度が史上最優先!
相撲協会の池坊と同レベルで笑った
うすたって働いたことないのかね?
一度でも社会で勤め人をしたら給与や待遇については考慮するよね
- 728 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:40:57.73 ID:EynujG3s0.net
- 日本人はうすたみたいな屑が多いからこの国はブラック企業大国なんだろうな
- 729 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:40:58.73 ID:3+kZ03ML0.net
- まぁこれ弁護士通したら確実に漫画家負けるよね(´・ω・`)
- 730 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:41:04.73 ID:LwIbQKGC0.net
- >>721
労働基準法に守ってもらうとかじゃなくて日本で働くなら適用される法律なの
逆に労働基準法を破ったら法律違反なの
意味わかる?
労働基準法が嫌なら日本から出て行けばいい
- 731 :くろもん :2018/01/09(火) 01:41:09.82 ID:LmP4XScU0.net
- 日本国内である以上は、労働基準法を満たしていなければ犯罪ですので・・・
- 732 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:41:21.67 ID:KHgMKCn+0.net
- >>721
才能だけで勝負する世界と
仕事に対して正当な残業代を支払わないのは別の話だよ。
- 733 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:41:24.76 ID:o4qlQgU40.net
- >>721
日本の法律で「残業代は払え」と決まってるんですよ
法律に従えないのか?
なら日本から出て行けよ
- 734 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:41:53.06 ID:EZ+qeWPJ0.net
- >>693
だったら雇用契約ではなくアシを自営業扱いにして、自営業者との契約にしないといけない
雇用契約(バイト含め)だと労働基準法に従わなきゃいけない
自営業扱いなら残業とか関係ない
- 735 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:42:04.96 ID:35QG7Kpw0.net
- >>714
アシがいたら
もうすこしは見れる絵になってたはず
あれはもう事故レベル
それをそのまま載せるジャンプもどうかしてる
- 736 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:42:16.63 ID:tcioAvTG0.net
- >>720
アシで満足するアホに対する返答だ
現実鑑みてアホでもなくても作画担当引きうけるアシはいるって事
そら大物漫画家のとこしかおらんわw
売れてねーと漫画家もつらいだから
- 737 :くろもん :2018/01/09(火) 01:42:29.25 ID:LmP4XScU0.net
- 最低限度のルールすら守れてないっていうレベルの話。
- 738 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:42:34.38 ID:9ZYnL5rA0.net
- そろそろ猫がアシくらいは出来るようになるべき
- 739 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:42:41.04 ID:Eh27okpW0.net
- 漫画業界が、手の遅い人間の方が得するような雇用制度になる訳ねーわな
まぁ無駄に時間かける奴の方が得する雇用制なんてのがそもそもの間違いだが
- 740 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:42:45.19 ID:sII9Y+Rf0.net
- >>726
だからそんなのサラリーマンになればいいだけだろ
なんで特殊な漫画家のアシなんかでそんなもの期待すんだよw
芸人同様糞みたいな世界だぞw
- 741 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:42:52.53 ID:UgxIYDvfO.net
- アシを尊重しない漫画家とかないわあ
- 742 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:43:20.79 ID:OwWegs950.net
- うすた犯罪者って告白したも同然だろw
労基、早く捕まえて牢屋にぶち込んどけよ
- 743 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:43:38.46 ID:o4qlQgU40.net
- >>740
漫画家は法律の及ばない職業なの?
天皇か何かか?w
- 744 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:44:00.96 ID:zpbjk4C20.net
- 漫画のアシスタントなんて社員じゃなくて、個人事業主じゃないの?
契約先に残業代払えってのは違う気がするんだが。
残業代が出るならゆっくり描いたほうが得になっちゃうやん
- 745 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:44:07.17 ID:2hDNOmGD0.net
- アシスタントって請負みたいなもんかと思ってたわ
きっちり雇用契約交わして社会保険とかも面倒見てるもんなの?
- 746 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:44:32.68 ID:sW+fFNP70.net
- >>740
労働基準法を守れないなら
日本の法律を守れないなら
日本から出ていけよ
- 747 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:44:36.06 ID:hkmHAKaA0.net
- >>742
少なくともうすたが残業代払わんのは宣言したようなもんだな
- 748 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:44:39.64 ID:GtAqlVjd0.net
- お前ら前提として、
・修行として来てるアシ
・バイト、従業員として来てるアシ
の2種類がいることは抑えとけ。
で、後者に正当な支払いをしない漫画家はクソだよ、クソ。労働基準法違反だよ。完全に。
- 749 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:44:47.13 ID:sII9Y+Rf0.net
- >>743
芸能人同様、乞食の延長線上の一般の人々以下の仕事
この自覚がないとできない
- 750 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:44:50.08 ID:4xD7hQm70.net
- 書いてる漫画と違って随分シビアな人なんだな
- 751 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:44:52.63 ID:lF8StTKa0.net
- >>725
そうだよ
アシに逃げられて原稿おとして
漫画家つづけられないなら
それは漫画家の実力がないし自業自得
だから売れてる漫画家ほど厚待遇で優秀なアシを引き留める
下手くそな漫画家の才能ないアシとかただのアホ
- 752 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:45:07.83 ID:tcioAvTG0.net
- >>740
そらホワイトアピール残業なしアピールされたら
残業はあるますよ位は言い返されても仕方ないだろう
- 753 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:45:44.47 ID:o4qlQgU40.net
- >>749
「法律の及ばない職業なのか?」と聞いている
イエスかノー以外に回答は無い
- 754 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:45:57.88 ID:9va/Wi/f0.net
- ピューと吹くジャガーけっこう読んでた
- 755 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:46:00.18 ID:3eS9+Na00.net
- 人件費ってけっこうでかいから
雇用なのか請負なのかは明確にしてるだろ
明確にしてなかったら脱税疑惑もでてきかねないぞ
- 756 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:46:05.07 ID:6WKJMXOM0.net
- >>748
後者ならそれこそ最初の契約の段階で条件詰めてるはずだろ
- 757 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:46:12.94 ID:sW+fFNP70.net
- >>744
「残業代」なんて言葉が出て来る時点で個人事業主じゃなくて被雇用者だろ
- 758 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:46:21.08 ID:n+yUVQL10.net
- うすたって活発にツイートするタイプじゃないらしいしよっぽど危機感覚えたのかもね
アシスタントにきっちり払うと破綻する業界だったりして
- 759 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:46:23.77 ID:4ey7dUYy0.net
- けど11年もアシスタントしてたなら、
実質プロアシスタントなんじゃね?
とは思う
- 760 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:46:28.54 ID:kFJlPlDG0.net
- 同じ時間で20ページ書いたアシと40ページ書いたアシで給料同じとか
そっちのほうがおかしい
まあ会社勤めのリーマンもそうなんだけど
- 761 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:46:45.44 ID:lQBVOS/d0.net
- >>181
実態だったら完全に外注だろ
断る権利もあるし、そもそも仕事があって呼ばれる時しか行かねーんだから
- 762 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:47:01.40 ID:sII9Y+Rf0.net
- >>753
回答はこれ以外ないw
「自分で考えろカス」
- 763 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:47:17.55 ID:9ZYnL5rA0.net
- うすた先生今頃原稿おろそかにしてこれの言い訳考えてるのかな
アシに皺寄せがいっちゃうね
- 764 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:47:29.83 ID:60gmWo1X0.net
- 実力主義だから
アシスタントいらないんじゃなくて
要るアシスタントには相応の額払うべきってのも含んでるやろ?
- 765 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:47:46.67 ID:ySyzI3pt0.net
- >>748
いや両方にちゃんと払いますよ
うちは時給だから残業も払ってるよ
三田先生のとこは当初の約束はどうだったのか
不明なんだよ
当時は彼は納得してたんだから
- 766 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:47:55.61 ID:EynujG3s0.net
- 漫画家が大金持ちなのはこういうことか
や◯ざ以下だな漫画家って
- 767 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:47:57.53 ID:GtAqlVjd0.net
- >>744
ほぼ9割が個人事業主のアニメーターでも、雇用・被雇用に準ずる扱いをするべきって判決かなんかが最近出てなかったか。アシもそれに近い。
ただ今回の人は完全に雇用関係だろう
- 768 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:48:01.93 ID:o4qlQgU40.net
- >>762
日本国民が法律によって保護されているかどうかをなんで答えられないんだ?
アホだからか?w
- 769 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:48:07.48 ID:3eS9+Na00.net
- たしかに>>1で明確に「残業代」と記載されてるから請負じゃなくて雇用の形態だな
- 770 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:48:19.93 ID:+0iulmLe0.net
- 佐藤も便乗したし奥とかも便乗しそうな気がしてきた
- 771 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:48:26.22 ID:JtsqA0480.net
- なんでこんな奴隷気質なんだか
改善しようと思わんのかね
- 772 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:48:30.87 ID:sW+fFNP70.net
- >>751
それと残業代を払わないことは関係ないけどなw
日本の法律を守れないなら
日本から出ていけよ
- 773 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:48:32.90 ID:Gm5sFpN20.net
- うわ…この漫画家在日朝鮮人だったの?
- 774 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:48:40.91 ID:2GIwjGKt0.net
- 相撲界もそうだけけど日本で暮らす以上は日本の法律を尊重すべき
- 775 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:48:43.63 ID:ZIoCioBQ0.net
- 普通に考えて請求した方は出版社から睨まれるダメージを負うことは覚悟の上だろう
嫌なら〜とかそういう段階の話じゃないんじゃまいか
- 776 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:48:45.21 ID:PaOCR1HJ0.net
- >>95
嫁の代表作ってなに?
- 777 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:48:50.20 ID:wdYQuJBH0.net
- 労働基準法?
あるか、そんなもん。
弟子にしてもらってるんだよ要するに。
漫画家だって時間給で働いてるわけじゃなくて
実力による売り上げオンリーの世界。
その作品づくりに参加させてもらってるだけでありがたいと思え。
残業代ガ〜〜〜とか言うんだったらとっととやめてサラリーマンやってろやw
どうせ才能もないんだろw
- 778 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:48:57.86 ID:sW+fFNP70.net
- >>762
おい、逃げんなよカス
- 779 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:49:03.53 ID:OwWegs950.net
- >>762
お前の負けww
法律より上の存在になりたいなら日本にいなくていいよ、お前w
- 780 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:49:07.13 ID:eIDmCF4T0.net
- >>23
おまえ、この業界がそんなに金貰えると思ってんのか?
ソシャゲの一枚絵、色まで塗って安かったらその4倍程度だぞw
- 781 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:49:26.91 ID:lZncVSwU0.net
- >>615
でも一発当てたら大きいのがこの世界
一生遊んで暮らせる
さいとうたかをなんかほとんど仕事してないらしいぞw
- 782 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:50:12.54 ID:sW+fFNP70.net
- >>777
>労働基準法?
>あるか、そんなもん。
こいつ単発でバカ丸出しだなw
- 783 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:50:30.61 ID:M02OoIMl0.net
- 大手週刊誌の漫画家でも大半は稿料からアシ代引いたら赤字らしいが
全員に残業代なんて払ったらやってけなさそう
- 784 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:50:51.01 ID:tcioAvTG0.net
- >>776
嫁の名前、榊健滋
代表作:ǝnígmǝ【エニグマ】
- 785 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:50:54.07 ID:o4qlQgU40.net
- >>777
そのセリフを最終的に出版社の人間が吐くと業界自体が崩壊するから
それを避けるために早々のツイート削除という事になったのだろうなw
- 786 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:51:13.70 ID:6QwFabLI0.net
- 三田みたいな絵下手で自分は顔くらいしか書かないで他は全部アシスタントまかせなのに
あれだけ儲けておいて10年以上勤めて主力で使ってたアシスタントに給料23万とか流石にアカンと思うよ
- 787 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:51:15.57 ID:sII9Y+Rf0.net
- いやならリーマンやれよおっさんw
- 788 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:51:41.07 ID:lF8StTKa0.net
- >>772
法律基準で語るなら
とっとと裁判すればいいんだよ
たぶんアシが負けるけどな
個人事業主扱いの請負だろうから
雇用契約だったんなら契約書もとに裁判すれば勝てるが
11年の未払請求の裁判を起こさず
Twitterでしかやり返せない時点でお察し
- 789 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:51:47.59 ID:sW+fFNP70.net
- >>787
負け犬がなんか言ってるw
- 790 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:51:48.11 ID:4ey7dUYy0.net
- ただ、三田って人の漫画の、
コピペした様なキャラの顔を見ると、
アシスタントも強くは出れないと思う
三田って人はあのコピペした様な顔でおkなの?
- 791 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:51:50.49 ID:B5ZQwbuz0.net
- >>2
鳥山を越えてる人なんて手塚治虫くらいじゃないか?
- 792 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:51:55.77 ID:hkmHAKaA0.net
- うすたの嫁も就職先探さなあかんな!
- 793 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:52:16.51 ID:3eS9+Na00.net
- >>783
原稿料の交渉をしないで相手企業から一方的に買い叩かれるだけに任せてる
事業主(漫画家本人)が悪いってだけのことじゃね?
- 794 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:52:26.90 ID:sII9Y+Rf0.net
- >>789
うちは超勝ち組なんだがw
- 795 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:52:29.89 ID:q04iEw2P0.net
- >>766
ここ10年20年の日本を見てればわかるだろ
どれだけ人件費を削るゴミクズドケチ守銭奴になれるかが金持ち貧乏の分かれ道
- 796 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:52:31.81 ID:aATbutgX0.net
- >>777
韓国を筆頭に、そういう狂った考えの業界が改善へ向けて動き始めてる時代に
お前やうすた京介は完全に時代遅れの人なんだよね
韓国人や日本の地下アイドルはほとんど給与も貰えず馬車馬のように働かされている
これを「弟子入り、修行期間」という名目でタダ働きさせちゃダメなんだよ
中世で奴隷に豪華な城を作らせてるのと一緒、考えが古すぎ
- 797 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:52:36.34 ID:wOB+lXYE0.net
- 労使関係成立してるんだから
そりゃ払わないとまずいだろうに。
これがまかり通ったら、うすたクラスの漫画家なんて
出版社から原稿料無しだって文句言えない論理になっちゃう。
載せてやってるんだ、ただでも感謝しろよ。
嫌なら普通の会社に就職すれば、ってね。
- 798 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:52:47.12 ID:WN90UUzm0.net
- >>558
ハサミの片方が大きくてしかも鋭く尖ってそうだよな
- 799 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:52:50.58 ID:KHgMKCn+0.net
- >>777
弟子に仕事をさせるってことは
弟子に頼ってるってこと
- 800 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:52:51.47 ID:sW+fFNP70.net
- >>788
それは、
うすた京介は死んだ方がいいぐらいの馬鹿ってことか?
- 801 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:53:09.24 ID:gOdjk5ah0.net
- >>788
請求を出して返答がなければ裁判だろう、何故いきなり裁判なのかわけがわからんぞw
- 802 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:53:13.38 ID:OwWegs950.net
- >>794
と馬鹿が妄想ww
早く日本から出てけば?w
- 803 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:53:15.61 ID:5336KgSg0.net
- >>788
まぁせやろなぁ
そもそも11年分とか不可能やしな
アホがカマかけてるだけだろ
- 804 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:53:18.54 ID:M1qdzIFJ0.net
- >>759
ならプロアシらしく条件の良いところに移籍か残業代の仕払を直接要求すればいい。
どうしても法に準拠して欲しいなら昇給は断ってでも代わりに残業代の件は呑ませるべき。
- 805 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:53:18.76 ID:sW+fFNP70.net
- >>794
頭悪いから無職のニートだよ、おまえはw
- 806 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:53:42.10 ID:ONeU5NmT0.net
- >>682
別に搾取でも何でもない。
編集者の給料もそこから生まれるし
印刷所の料金も
運送会社のトラックの料金も
書店のバイトの給料も全部その中から生まれるのだが。
それ全部取っ払って自分でやったらもっと稼げるよ?ってのは実際大手同人なんかはそうだわな。
じゃあ自費出版でも同人でもやれば?って話なんだけど、そうしないのはなぜか?というと
多くの場合、大手出版社の流通システムに乗せるほうがメリットがあるから。ただそれだけだよ?
- 807 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:53:44.34 ID:BrKAwpKt0.net
- まともに考えたら、出版社がアシスタントを各作者に固定給で斡旋とかかな
未だに口約束でって、そりゃ成り立たんだろう
アニメの動画も外注が増えてるし、そりゃ崩壊するで
- 808 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:53:44.99 ID:DNxf66zr0.net
- >>786
作画外注で大金払うなら
手直しさせられるアシに金くれよというのは分かるw
- 809 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:54:07.46 ID:sII9Y+Rf0.net
- ゴミの嫉妬がここちいいっすw
- 810 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:54:12.53 ID:sW+fFNP70.net
- >>803
単発で自演か
必死だな、うすた京介
- 811 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:54:15.87 ID:KHgMKCn+0.net
- >>797
いいこと言う!
俺らも出版社に読んでやってるんだ!立ち読みでも感謝しろ!って
言えないこともない
- 812 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:54:17.00 ID:l4gfIYOo0.net
- これって無駄をカットして全体の収支をうまく振り分ければ抜本的な構造改革出来ると思うんだけど
大手は今さらやり方変えられないだろうし新規参入してやろうにもヒット作が前提になるから水物過ぎて難しいよな
- 813 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:54:24.55 ID:xFKgbdXS0.net
- 実際、残業代目当てでアシやってる奴なんているのか?
いたらバカだろw
- 814 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:54:28.40 ID:uPyHKBrp0.net
- >>1
大御所は残業代くらい余裕で払えるだろうけど、
ペーペーは残業代払うのむりなんじゃね?
これって、漫画家が問題っていうより、出版社による搾取システムの方が問題なんじゃねーの?
- 815 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:54:28.68 ID:dy4FW6050.net
- マンガ業界 「俺らは人の権利を踏みにじって恥じないけど、おまえらは俺らの権利守れよ」
- 816 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:54:36.27 ID:sW+fFNP70.net
- >>809
うすた京介本人??w
- 817 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:54:55.49 ID:fEVq60gH0.net
- アニソン聞き続けるの恥ずかしくなった(;_;)
- 818 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:54:57.85 ID:4TiKmAGw0.net
- 残業代を払わないなら適当な仕事をされても文句言えないな
こいつは屁理屈で自分の悪行を正当化しているに過ぎない
- 819 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:55:02.24 ID:0nKzVgfk0.net
- なんつー古い意見だ
時代についてってない感が凄い
今は現役ギャグ漫画家じゃないの?
- 820 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:55:02.32 ID:gEwWee150.net
- >>1
飛び火っていうよりこのうすたとかいうバカが思いっきり発火させてるんだが
- 821 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:55:02.36 ID:SsR0UHZZ0.net
- >>810
お前の方が必死じゃねーな
11年分も請求するアホの仲間か
- 822 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:55:06.56 ID:tcioAvTG0.net
- >>804
今、書面で請求してる最中よ
- 823 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:55:18.46 ID:fEVq60gH0.net
- 素晴らしいコメ サンクス(^^)b
- 824 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:55:31.97 ID:lF8StTKa0.net
- >>801
法律、法律、連呼すればいいと思ってるアホが多いからだよw
未払金の請求通すのに
弁護士経由させずにTwitterとかほんまアホだと思う
- 825 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:55:49.00 ID:vvrCNX7G0.net
- 出版社がアシスタントを雇用すればいいんでしょう
結局
漫画家が悪いんではなくて出版社が強欲なんだろうね
それに適応した漫画家が出版社の擁護しちゃってるっていう
- 826 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:55:52.83 ID:2qIB1bSD0.net
- 【炎上】美人モデル宮本彩菜がKOHHに股間ペロペロさせる動画をインスタ掲載 / 取り返しつかない大炎上 ・
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1515418078/
- 827 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:56:01.43 ID:sW+fFNP70.net
- >>821
おっ、うすた京介本人が単発かよw
おまえの漫画つまんねーなw
- 828 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:56:01.62 ID:rkj8huar0.net
- 正直嫌なら辞めろで通るのは確か
だから、批判したくてもなにも言えないわ
- 829 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:56:17.39 ID:CVxWlwg00.net
- 本文読んでないけど嫌な就職しなさいは大正論だな
夢を追う奴が保障を求めんなよ
そんなん夢を諦めた人に失礼だろ
- 830 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:56:41.64 ID:cF18vJIR0.net
- 犬の散歩を近所の大学生に頼んでる自分でも歩合制で
時給150円払ってるってのに・・
- 831 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:56:43.98 ID:WbcdBWUz0.net
- 嫌なら見るなの次は嫌なら就職しろか
でも岡村の場合、賃金に限っては吉本にたてついたりしてるんだよなぁw
- 832 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:56:47.33 ID:4ey7dUYy0.net
- >>788
タイムカードと書いてる人がいっぱいいるのに、
個人事業主はないと思うよ
- 833 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:56:56.87 ID:OwWegs950.net
- https://pbs.twimg.com/media/C7a-3NRVsAAeZU_.jpg
- 834 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:57:05.91 ID:OI/FjjTs0.net
- >>786
だから、会社員じゃないし昇給もないんだろうし
そういう勤務と雇用形態なんじゃないか?
それで納得して独立して描く為の副業だろうし
パートとか考えると分は悪くないとも思える。
自分は652氏の意見と似たスタンスで、いろいろ考えると
うすた氏の批判もこの辺じゃないかって気がしないでもない。
- 835 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:57:08.89 ID:ZIoCioBQ0.net
- うすたっぽい奴が湧いてて笑える
金払えよ貧乏人w
- 836 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:57:16.26 ID:3eS9+Na00.net
- >>797
まさにそれだわな
違法アップロードも「サイトの容量をわざわざ使って置いてやってんだから感謝しろ」だし
反社会的反人類的なたとえばユダヤバッシングにマンガの台詞をかえて
コピー頒布されても「俺らのイデオロギーに使ってやったんだ感謝しろ」だしな
- 837 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:57:36.16 ID:sW+fFNP70.net
- >>829
じゃあ、漫画家は印税もらわなくてもいいのか?w
夢を追う奴が保障を求めんなよ、ってことだろ?w
- 838 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:57:36.46 ID:EynujG3s0.net
- うすたキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
- 839 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:57:44.90 ID:eou+rLZ10.net
- リーガルハイで似たような話があったよな。あれはスタジオジブリがモデルだったっけ。裁判したらアシスタントはほぼほぼ勝てるんだろ。
- 840 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:57:49.57 ID:tcioAvTG0.net
- >>829
夢見せる側に回った人間が現実美化してたら
言わざる終えないだろ
- 841 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:58:25.10 ID:wdYQuJBH0.net
- >>796
地下アイドル?
嫌なら自分でイベントやるなり勝手にすればいいだろ。
所詮は、そういう修行システムでしか生きられない無能者だからそいつら。
徒弟性みたいなものがあるから、なんとかメシだけは食わして育ててあげられるけど
完全に、実力性で契約制にしたらそういう奴ら育てる価値はないから消えゆくのみだよw
まあ、それでもいいけどな。
- 842 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:58:28.21 ID:4TiKmAGw0.net
- 「プロの漫画家を目指す人に修行する場を提供してるのだからこっちが月謝もらいたいくらいだ」まで思ってそう
- 843 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:58:30.97 ID:a7rfmKfq0.net
- 絵が下手な漫画家だから出版社に無能なアシで十分だろと当てがわれてこれ
- 844 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:58:34.24 ID:BrKAwpKt0.net
- >>828
それは労働者側の法意識や整備が未熟な、
搾取する側に有利な師弟制の世界の話でね。
労働者にもちゃんと還元しようってニュースなわけで。
- 845 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:58:34.51 ID:TkX2nh0I0.net
- >>116
アシがもうこのままここに就職しちゃおうかなとか思っちゃうレベルだな
- 846 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:58:35.43 ID:rkj8huar0.net
- 尾田栄一郎に長年ついてるアシは年収1千万超えてるらしい
ようは、その漫画家がいくら払うか
嫌ならやめて別の漫画家に移ればいい
- 847 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:58:45.93 ID:sII9Y+Rf0.net
- >>842
実際そうだろヴォケw
- 848 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:58:51.04 ID:Eh27okpW0.net
- とりあえず、厳しい世界でのプロとプロになれない人間との違いは良く解った
- 849 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:59:03.08 ID:OI/FjjTs0.net
- >>835
つってもうすた氏が自分とこのアシと揉めてる
ってわけじゃないんだろ?
- 850 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:59:04.95 ID:6QwFabLI0.net
- ワンピースとかナルトとか本当に勉強できるところなら安い金でも修行と思えるだろうけど
三田とか福本とか正直何の勉強にもならないで酷使されるだけだから可哀想と思うよ
出版社がうまいことやってやれよと思うよ
- 851 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:59:36.64 ID:EZ+qeWPJ0.net
- >>787
とはいっても法律は守らなきゃダメだよ
- 852 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:59:36.94 ID:Smpcf/dZ0.net
- >>839
勝てるけど金無しでも雇ってほしいくらいの奴が溢れてるから今後職無しでフリーター生活が待ってる
- 853 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:59:38.21 ID:ZIoCioBQ0.net
- >>849
金払いたくねぇから言ってんだろ
- 854 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 01:59:52.39 ID:tcioAvTG0.net
- >>842
そういう奴はイラストか漫画教室でも開いて月謝とればいい
- 855 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:00:19.32 ID:EZ+qeWPJ0.net
- >>762
とはいっても法律は守らなきゃダメだからね
小学生でも法律くらい守るんだから
- 856 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:00:21.40 ID:rkj8huar0.net
- >>844
誰もそれを強制してないし、ましてやちゃんとした労務契約なんてないでしょ?
残業したら残業代発生しますとかの契約なんて
- 857 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:00:41.87 ID:M02OoIMl0.net
- >>793
理屈ではそうなんだが
現実はそう簡単な問題では無いからなあ
芸にまつわるもの全般に言えるかもしれないが、
そういうの言い出したら成り立たない業界は多いね
- 858 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:00:51.07 ID:NW22lWfF0.net
- >>846
技術があれば抱えて離したくない存在になれるし
そこで離れず安定するか離れて一発当てる夢を見るかも自由だな
- 859 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:00:54.91 ID:3eS9+Na00.net
- ID:sII9Y+Rf0 が凄いけど
ID:sII9Y+Rf0は実際どんな仕事してるの?
作家ならペンネームは何?
- 860 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:00:59.91 ID:tcioAvTG0.net
- >>848
元アシも今連載持ってるからプロやぞ
- 861 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:01:21.36 ID:UniBQ+WE0.net
- >>35
さいとうたかを先生は、元々漫画が好きで漫画家になったわけじゃなくて、このネタでこれを描けば儲かると思って始めた事業家だから
その辺の漫画家とは根本的にレベルも質も違うかと
- 862 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:01:22.35 ID:lF8StTKa0.net
- >>832
ディズニーランドの一部はシフト勤務だが請負契約だぞ
タイムカードがあるからといって請負じゃないとはならない
むしろ弱小漫画家の個人オフィスに社会保険など福利厚生まで整えられる体力があるわけない
請負でしか成り立たない
- 863 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:01:34.94 ID:OI/FjjTs0.net
- >>853
そうなのかね。
そんなら暴露なり噂なり書く人がいても
おかしくなさそうだが。
- 864 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:01:37.31 ID:uPyHKBrp0.net
- >>116
あんだけ長期連載続けるにはそれだけのシステムをちゃんと構築してたんだな。
面白い漫画だとは全く思わなかったけど。
- 865 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:01:58.47 ID:OyqX3B+20.net
- こち亀の秋本先生の職場テレビでやってたが
絶対定時だって言ってた
能力足りない奴がのびのびの仕事やるんじゃね
- 866 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:02:01.76 ID:dy4FW6050.net
- >>842
新人アシならともかくプロアシみたいなの居るじゃん
- 867 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:02:06.05 ID:rkj8huar0.net
- >>858
そういう事やね
続けるか続けないかは本人次第
- 868 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:02:10.08 ID:EZ+qeWPJ0.net
- >>832
いや個人事業主でもタイムカードあるのは不思議じゃないよ
たとえば水商売のキャストってのは雇用ではなく個人事業主なんだけどタイムカードがある
- 869 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:02:12.86 ID:wdYQuJBH0.net
- 漫才師の弟子になって身の回りのお世話とか、
運転手やるのと大して変わらないんだよ。
そいつらが残業代請求するか?
相手まちがえたら、パンパンやぞ。
変わりはいくらでもいるんだから、
徒弟性否定したらもう面倒見てもらえないね。
一枚いくらの契約にすればいいんじゃないの?
自宅でも出来るから、じゃあアシスタント制終わりでいいわw
- 870 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:02:18.39 ID:tcioAvTG0.net
- >>850
福本のところは今アシがスピンオフ漫画描いてて結構売れてる
- 871 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:02:55.47 ID:0pdThzO70.net
- 【奉公】
1.一身をささげて公(天皇・国・主君)のために尽くすこと。 「義勇―」
2.(主人の家に住み込んだりして)主人に仕えること。他人に召し使われて勤めること。
- 872 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:03:00.13 ID:vXHQRecf0.net
- >>856
こういう知能が低いのか、論点が全くズレたこと言い出す奴て必ずいるよな
- 873 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:03:02.76 ID:DXKT3iMQ0.net
- 鳥山明の場合
http://www.asagei.com/14983
最初の頃は鳥山さんが背景から何からほとんど全部描かれていて、
僕は横でベタ(髪や影などを黒く塗る作業)をやっているだけでした
その後は背景を田中が描いていたという。
しかも、「いい人」という鳥山の人柄が示すように穏やかな仕事場だった。
アシスタントは1人だけなのに、田中が拘束された時間は1週間のうちたったの24時間。
食事や風呂の時間まで約束されていたという。
週刊連載の修羅場などは皆無だった。
- 874 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:03:03.53 ID:sW+fFNP70.net
- >>862
残業代払ってないなら、成り立ってないだろw
- 875 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:03:20.01 ID:fEVq60gH0.net
- 初心に戻り
2chの毒気に当たる前は大企業の資料に関わるだけで大喜びだった(*_ _*)
表に出ない社内資料でも、事業研究企画書とかも色々やったことがあって楽しかった思い出もあるヨ
- 876 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:03:25.65 ID:dy4FW6050.net
- 徒弟とそうでないやつと混じってるから徒弟名目で搾取されるんやな
- 877 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:03:25.89 ID:KHgMKCn+0.net
- >>846
嫌ならやめろじゃなくて
労働の対価は嫌でも払えってこと
- 878 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:03:35.22 ID:4TiKmAGw0.net
- >>866
プロアシに給料払わないのはクソだね
- 879 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:03:39.07 ID:EZ+qeWPJ0.net
- >>710
水商売は個人事業主の請負っていう扱いだな
だから「指名客がいなけりゃ何時間勤務しても日給2000円だけ」ってのがアリになる
- 880 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:03:41.37 ID:tysLEHiQ0.net
- 事務所方式で、ちゃんと雇っているのか、
なんちゃって親方方式で、自営業扱いのアシなのだろうか?
よく判らない。
- 881 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:03:59.53 ID:jFwG1dWj0.net
- とんでもないクズがいたもんだ
- 882 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:03:59.96 ID:X9yY1u790.net
- 新人にチャンスなくなるな
- 883 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:04:25.31 ID:lSAqYPyk0.net
- アシスタントの立場をスポーツ選手とか棋士みたいにすりゃいいよ
能力給の世界なんだから
金が欲しいような中途半端な奴は脱落するだろ
- 884 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:04:33.70 ID:OyqX3B+20.net
- >>869
でも労働基準局から勧告きたら
すぐ屈服するんだろ?
雑魚がネットで吹いてんじゃねーぞ
- 885 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:04:35.71 ID:dy4FW6050.net
- >>878
10年とかやってるのもうプロアシなんじゃないのかな
- 886 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:04:35.97 ID:WJsKA6Wm0.net
- 趣味の延長的な職種は足元見られるからな
安くてもやりますって手上げる奴ばっかだし
かといって雇用側が開き直っていいわけじゃないけど
- 887 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:04:36.03 ID:rkj8huar0.net
- そもそもアシやる理由は技術学ぶためでしょ?
そこで残業代どうこう言うのはおかしい気がする
金全然貰えてなくて死にそうとかならわかるよ?
でもやってけるくらいは貰えてるでしょ?
- 888 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:04:38.53 ID:lZncVSwU0.net
- >>828
なにも監禁して描かせてるわけじゃないからな
いつだって辞める自由がある
- 889 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:04:38.81 ID:wOB+lXYE0.net
- 雇用側もしっかり外堀埋めてから雇うべきだよな。
都合のいい論理で明文化させないで、
中途半端に雇うからこうなる。
まあ、書面にしたらまず負けるから、なあなあにしたのかもしれんけど。
どっちにしても、業界の仁義や監修よりも
法律が上に行っちゃうから
先生側の勝ち目ないよな。
普通の会社とかだとこういう争いやればー絶対勝てるけど
関係切れるからやらない人が多いってだけで、
ブラック労使を我慢出来るほどのメリットも用意できない漫画家先生じゃ
相手だって縁切り上等でこういう話になる。
- 890 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:04:43.74 ID:OwWegs950.net
- https://pbs.twimg.com/media/C7a-3NRVsAAeZU_.jpg
- 891 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:04:59.45 ID:xFKgbdXS0.net
- 売れてるマンガの風景なら、年収1000万いってもいいが
売れてない奴がそんな払えるわけねえだろw
- 892 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:05:12.52 ID:sII9Y+Rf0.net
- >>881
おまえら蛆虫にはゴミでも見上げる存在だなw
- 893 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:05:19.05 ID:Re22GumB0.net
- うすた、ツイッターの書き込み消したらしいね
逃亡しちゃいかんだろ、ヘボいな
- 894 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:05:21.23 ID:KRUqoVaT0.net
- >>887
でも福本から学ぶ技術なんてないよな
- 895 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:05:22.67 ID:uPyHKBrp0.net
- カクイシシュンスケって人の漫画をググッテ見たけど、絵下手だな。
三田の絵の影響ありまくりだし、こりゃアシ先で学んだことが逆に毒になってる感じか。
- 896 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:05:24.50 ID:X9yY1u790.net
- >>842
実際にノウハウを習得したらすぐ辞める人も大勢いる
- 897 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:05:25.32 ID:rkj8huar0.net
- >>872
そうやって理解できないと、そんな返信しかできない
君の知能があぶく銭なんやで
- 898 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:05:35.45 ID:4TiKmAGw0.net
- こういうゴミが蔓延ることになれば業界自体が衰退するぞ
- 899 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:05:54.06 ID:UDllFyhE0.net
- >>894
学ぶ技術がないと考える奴が何故辞めないんだ?
- 900 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:06:21.57 ID:dy4FW6050.net
- まあ、こういう搾取やってる連中が他人にモラルといても説得力ないでw
- 901 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:06:22.87 ID:lrEiC16b0.net
- 陶芸家から残業代取るか?華道家から残業代とるか?
もう成功報酬にしろよ
- 902 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:06:33.76 ID:KRUqoVaT0.net
- ゲスイこと言うのが福本やうすたみたいな下手くそばかりってところが面白いな
- 903 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:06:38.26 ID:EZ+qeWPJ0.net
- >>869
じゃあ「アシスタント募集」じゃなくて「弟子募集」にしなきゃいけない
- 904 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:06:39.17 ID:4ey7dUYy0.net
- >>862
じゃ何を請負ってるだよ
業務であるなら残業という概念がないし、
タイムカードの必要がない
- 905 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:06:43.39 ID:OyqX3B+20.net
- >>892
>乞食の延長線上の一般の人々以下の仕事
これてめーが書き込んだんだろ低脳
自覚して世間に屈服しろよ
- 906 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:06:46.25 ID:tcioAvTG0.net
- >>894
引き伸ばしの技術は相当なもんだろw
- 907 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:06:47.21 ID:sW+fFNP70.net
- >>892
落ち着けよ、うすた京介w
- 908 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:06:48.07 ID:X9yY1u790.net
- >>894
連載して単行本出してる
絵はへたでも漫画として学ぶものがないわけではない
- 909 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:06:51.63 ID:rkj8huar0.net
- >>894
それはお前がそう思うだけで、人によるわ
- 910 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:07:19.53 ID:Hiz+FsWB0.net
- 残業代はどんな仕事でも、たとえそいつが使えないうすのろがゆえに残業してるのであっても払わなきゃならん
中には残業代とかいらないんでもっと学ばせてください、という奴もいるかもしれんけど
そういう奴にだって払わなきゃならんもんだしさ
それが雇用する側とされる側だ
- 911 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:07:33.08 ID:UDllFyhE0.net
- >>903
それでいいね
元アシスタントの漫画家は世話になった人のことを師匠と呼んでるし
- 912 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:07:45.37 ID:X9yY1u790.net
- これからは実力が不確かな人はアシ経験すら積めなくなりそう
- 913 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:07:52.16 ID:dy4FW6050.net
- 福本とかでもアシチームの運用とか連載のノウハウみたいなのは学べると思うけど
2,3年ならともかく10年とかやってるともうそんなもん関係ないプロアシじゃん
- 914 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:07:53.16 ID:Re22GumB0.net
- >>895
俺もググって見た
うーん・・・なんというか、漫画ゴラク?、あたりに載ってそうな画風だなぁ
これではヒットは無理だな
- 915 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:08:02.10 ID:XoZcDVyr0.net
- >>865
立派だとは思うが十分稼ぎきってもアシスタントの生活の安定の為に
自分が隠居して銭を使う時間と自由を失うのも気の毒だね。
- 916 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:08:28.38 ID:dy4FW6050.net
- まあ、普通の業種は使えなくても残業代払わないといけないじゃん
マンガ業界の特権意識って意味不明だよね
- 917 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:08:32.71 ID:OyqX3B+20.net
- これ漫画家に言ってもだめだ
出版社とかに圧力かけるしかないな
- 918 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:08:37.47 ID:IWRtL6d40.net
- アシスタントは無職か?
- 919 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:08:37.73 ID:rkj8huar0.net
- >>912
結局はこういうことになる
そんな奴に残業代払いたくないからな
- 920 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:08:49.09 ID:sW+fFNP70.net
- >>903
いや、「ボランティアスタッフ募集」でいいw
これで週間マンガを連載できるかどうかやってみてほしいわ
- 921 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:09:12.45 ID:JiCe7zkY0.net
- >>735
ストーリー考えるのに時間掛けてるから作画アシスタントが居ようが居まいが関係ねぇぞ
ストーリーが出来てなかったらアシスタントも絵の描きようがないからな
- 922 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:09:20.74 ID:lF8StTKa0.net
- >>874
請負契約が、残業代請求する時点でおかしいこと理解できないチンパンw
- 923 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:09:25.26 ID:ooz2KZJ50.net
- これはうすた京介が正論だろうな
そもそもアシスタントなんて漫画家に弟子入りして修行させてもらってるようなもんだろ
そこで技術とかも学べるんだし、残業代なんて授業料みたいなもんだろ
- 924 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:09:28.95 ID:3eS9+Na00.net
- >>912
そもそもアシスタントで技術を学ぶってのがすでに時代遅れなんじゃないかと
- 925 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:09:32.63 ID:OI/FjjTs0.net
- >>887
いや取り決め次第。
時間で拘束して作業させるなら
超過時間については支払うべきという主張が当然。
その辺が人つか現場とかでかなり違うらしい。
>>1の人の場合は木曜〆切り前のみが25時くらいまで
作業が延びることがあるくらいとかの現場らしい。
なもんで、そこまで決まってるんなら
それコミでの給料かも知れんし、そうでないなら
請求権そのものは否定できないが
なんかちょっと首傾げるところもある。
- 926 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:09:45.46 ID:cEfU1SVx0.net
- 労働の対価払うのは当たり前
まっとうな職業じゃなかろうが請求されても仕方ない
- 927 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:09:58.50 ID:dy4FW6050.net
- 請負契約だろうが実態みて負けることは普通にあるやろ
昨今の流れだと
- 928 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:10:02.32 ID:42obskX50.net
- 馬鹿すぎて絶句するわ
主題は賃金の未払いなのに
まったく意味不明な方向に向かってマウントとって
自分の馬鹿さだけを十二分に晒してる
- 929 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:10:03.09 ID:uPyHKBrp0.net
- しかしまぁ、ほんと出版社の高笑いが聞こえるようなスレだなぁ。
諸悪の根源は出版社なのに、漫画家とアシを争わせて高みの見物。
- 930 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:10:29.87 ID:wOB+lXYE0.net
- 例えば陶芸家の先生だって
正式な弟子には労使関係結んで
窯の従業員として普通にお給料出すしな。
それとは別に一般の弟子がいて、こっちは
給料でないどころか、お金を納める弟子もいる。
漫画家もこの辺しっかり整理しないとダメなんだろうなぁ。
- 931 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:10:33.88 ID:EZ+qeWPJ0.net
- >>911
「弟子募集!弟子なので給料なし(師匠からのお礼金あり)24時間師匠に従うこと」
こういう条件で募集かけて若い漫画家志望が来るならいいけどね来るなら
- 932 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:11:00.74 ID:Bi/0RkQM0.net
- >>61
給料制の芸人はそうなる。TKO木下とか。
- 933 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:11:04.09 ID:ZIoCioBQ0.net
- 弟子だっつーならそれなりに面倒みないとね
あとスケジュール関係なく抜けても問題ないね
ひどい弟子でゴメンねで済みそう
- 934 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:11:11.42 ID:sW+fFNP70.net
- >>922
どういう契約なんだよ、アホ
お前の頭の中の勝手な契約にすんなよ死ね
- 935 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:11:16.63 ID:RCRJrVis0.net
- そもそも法律だから、実力とか関係ないから
- 936 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:11:35.18 ID:sW+fFNP70.net
- >>922
死ねよ、うすた京介
- 937 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:12:13.46 ID:Xa5qPUyx0.net
- >>3
つ裁量労働
- 938 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:12:14.26 ID:sII9Y+Rf0.net
- 契約関係にないだろカスw
- 939 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:12:26.12 ID:OyqX3B+20.net
- >>923
いやいやジョージ秋山なんて
メインのアシスタント辞めたら
連載継続出来なくなって辞めちゃったじゃん
アシスタントこそ育てて自分を楽にするのが普通だろ
アシ育てる過程で残業代なしは不信感持たれてしまう
- 940 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:12:37.37 ID:X9yY1u790.net
- 同じ絵を速く描ける人より遅く描く人の方が多くもらえることにならんか
- 941 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:13:15.62 ID:dy4FW6050.net
- >>940
給料同じである必要はないのでは
- 942 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:13:19.86 ID:ooz2KZJ50.net
- こんなことしてると技術がどんどん韓国や中国に流出するよ
中国人や韓国人留学生なんて、タダでもいいから日本の漫画家の元でアシスタントやりたいって人たくさんいるから
奴らほんとにストイックだから
ゆとり世代ってたいした仕事も出来ないくせに、いっちょまえに対価ばかり要求してるけど、後でたいへんなことになるよ
- 943 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:13:36.94 ID:wDCYDrjh0.net
- アニメも漫画もはやく衰退していいよ
異常な業界だわ
実際漫画なんて少子化、ペーパーレスで全く売れないし、
アニメも韓国への外注、シナでもいいアニメ出てきて
いずれ日本はオワコンだろ
業界あげてあらたなビジネスモデルと、企業、作者、アシスタント間の搾取体質変えないと衰退まっしぐら
- 944 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:13:44.44 ID:wOB+lXYE0.net
- >>927
正式な書式を交えていなかった
小さな店のバイトですら
残業代や諸々払う羽目になるのは良くあるよね。
書面を整えて交わすのは、
雇う側に責任があるからなぁ。
書類揃ってないんでとか、そういうのは通用しない
- 945 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:14:02.51 ID:lF8StTKa0.net
- そもそも法律なら
請負契約が一般的なアシスタントが未払残業代とか言っても裁判負けるからな
やるなら偽装請負であること証明する裁判からだが
それもまず間違いなく負ける
- 946 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:14:03.22 ID:n6B1UJBBO.net
- うすたは消したらダメ
徹底的に戦うべき
すきやばし次郎が月給8万でガキを雇ってもそれは修行。生涯、次郎出身を謳って商売できる権利をゲットできるわけよ。
うすたは絶対に日よってはならない。うすたは充分、次郎と同格。
嫌ならクソみたいな漫画専門学校に行けばよろし
もちろん就職なんぞ皆無。
- 947 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:14:08.93 ID:fEVq60gH0.net
- レオのおっとりした語り口大好き
2chのテキヤの喧嘩売りみたいな柄の悪いレスばかり読んでると
自分もそうなりそう
- 948 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:14:22.98 ID:4ey7dUYy0.net
- タイムカードが存在するという事は、
業務の達成に関わらず時間で給与が発生する
これを請負としても、時間に対する請負となる
よって時間外労働が発生したら、
追加で金銭の支払い義務が発生する
この認識は間違ってるのか?
- 949 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:14:25.05 ID:EZ+qeWPJ0.net
- >>938
とはいっても法律は守らなきゃ
- 950 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:14:37.22 ID:uPyHKBrp0.net
- >>933
富士鷹ジュビロみたいに複数の弟子を売れっ子に育て上げた実績がある所なら、
仮にアシが奴隷契約だとしてもついていくかもしれないな。
富士鷹先生のとこはアシはどーいう待遇なんだろ?
- 951 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:14:43.97 ID:I7ItPjM40.net
- 何でもかんでも型にはめるなぁ。
リスク負わないし金も欲しいか。
甘えすぎ
- 952 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:14:54.04 ID:35QG7Kpw0.net
- >>921
書きなぐりか
それに近い雑な絵が
何週も続いてた時期があったから
元々アシがいなかったか
逃げたのか
どっちかと思ってる
- 953 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:14:55.17 ID:rkj8huar0.net
- 残業代なんていい出したら、漫画家がアシスタント選ぶのに厳しくなるな
そのせいで、若手の漫画家を潰すことになる
残業代いらないし、給料もいらないくらいだから学びたいんです!て活力ある若者の漫画家が消える
取りたくても残業代などもいるから、即戦力のアシが欲しいのよごめんねとなる
こんな漫画業界になったら漫画業界は廃れるな
- 954 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:14:56.88 ID:OI/FjjTs0.net
- >>940
基本給として同じ額が払われるとはかぎらんと思うが・・・。
- 955 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:15:08.24 ID:tcioAvTG0.net
- >>940
遅い方の雇用を終了
早く描ける方を昇給・昇格させる
いくらでも手はあるがな
- 956 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:15:09.80 ID:sW+fFNP70.net
- >>945
勝手に請負だったことにすんなよ、カス
死ねよ
- 957 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:15:14.11 ID:RCRJrVis0.net
- >>937
裁量労働制で契約してたらそもそも未払いの請求って形にならんだろ
残業代の概念は存在する契約じゃないとこうはならない
- 958 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:15:15.09 ID:o4qlQgU40.net
- >>942
なら漫画家が売国奴になるんだな
金に目が眩んで
- 959 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:15:18.43 ID:sII9Y+Rf0.net
- >>949
単細胞の蛆虫は同じことしか言えないんだねw
- 960 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:15:21.51 ID:xJ9W1gEh0.net
- >>943
下の仕事してる奴を指して搾取だと言い出したら工場で働いてる奴や中小企業もそうだし大企業の平社員だって含まれる
勿論全世界の
- 961 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:15:42.23 ID:fEVq60gH0.net
- 戦う必要は無い
実績のある貴族はそのままおっとりしておけばよいのだと分かった
実績無い無い乞食が汗かいて頑張ればいいさ
- 962 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:15:44.32 ID:lrEiC16b0.net
- 昔駆け出しでなあIT業界飛び込んだ時は残業代はないと思えってな教育受けたな まあそれが力蓄える時間になったからいいけど 今は死んでもタダ残業はやらんけどな
仕事できないやつはどうしたいんだろうな
- 963 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:15:50.47 ID:tcioAvTG0.net
- >>942
批判されながら尻尾振る馬鹿はおらんぞ
- 964 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:15:52.52 ID:8DX57ugwO.net
- 単純に
残業ぶんの賃金を支払わないとか違法行為なんじゃない?
嫌なら司法のお裁きを受けるべきと違うん?
あ?甘ったれるのもいい加減にしろよ
って、話しと違うん
- 965 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:16:07.07 ID:OyqX3B+20.net
- >>953
安心しろ日本の漫画なんてもう終わってるから
- 966 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:16:12.85 ID:sW+fFNP70.net
- 「残業代未払い」って言葉が出て来る時点で
「請負」じゃないことだけは確かだ
- 967 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:16:20.39 ID:EZ+qeWPJ0.net
- >>945
だから三田のところがどういう契約でやってたのかだよな肝は
そこが請負契約だとすると、告発したアシはただのアホの可能性もある
- 968 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:16:22.52 ID:lF8StTKa0.net
- >>948
そこを論点にするなら
偽装請負だったことの証明から裁判するこになる
請負契約を元に未払残業とか吠えてもムダ
- 969 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:16:40.92 ID:EZ+qeWPJ0.net
- >>959
法律守れないのはそれ以下だからな
- 970 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:16:44.06 ID:sW+fFNP70.net
- >>959
法律守れよ、うすた京介
- 971 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:16:55.98 ID:X9yY1u790.net
- 制限時間内に絵を仕上げることができなかったらクビでいいんじゃないか?
- 972 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:17:02.22 ID:KqhZcRjI0.net
- >>12
どんだけミスしても残業代払わなくていいことにはならんよ
クビにすれば済む話
もちろん働いた分の金は出した上での話な
- 973 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:17:11.27 ID:zxHrze5F0.net
- 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった!
- 974 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:17:18.04 ID:o4qlQgU40.net
- >>953
出版社が自分の取り分を減らして若手を育てればいいだけ
- 975 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:17:19.24 ID:xFKgbdXS0.net
- 専属アシじゃなくて、単なるアシさんなんだろ?
だったら技術盗んで独立すりゃいいだけだったのに
なんで10年も無駄にしたんだろう?
- 976 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:17:19.45 ID:jFwG1dWj0.net
- >>967
請負とか言っても同じ仕事場で命令されながら仕事してたら無理やぞ
請負にならん
- 977 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:17:19.83 ID:aPPTg7sF0.net
- 残業代払いたくないほどダメなアシなら解雇して次を雇うのがスジ
ダメなヤツを雇ったからには働いた分の報酬は出せ
時給制で契約したのなら契約に従え
- 978 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:17:22.52 ID:I7ItPjM40.net
- あまりにゆとりを甘えさせると、
居るだけで金出せと言ってくるぞ
今も言ってきてる。
ヤバイぞ
- 979 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:17:25.37 ID:Ewv0TM2h0.net
- 拘束時間に見合った成果が出せてないアシスタントはクビにすればいいだけ。
- 980 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:17:29.20 ID:eaExkHwP0.net
- 俺は低俗作家だ!!
みんなに読んでもらいたいからね。
- 981 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:17:35.20 ID:fEVq60gH0.net
- お前はお前の専門家から出てくるな卑しいでそれって
つくづく2ch見てたら卑しい奴が多いと思うわ
- 982 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:17:38.51 ID:71xoEgYC0.net
- うすたの糞バカ下限と佐藤の無駄な賢さの対比
- 983 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:17:52.19 ID:WbcdBWUz0.net
- これを発端に出版社はアシの派遣業を起こしそう
- 984 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:18:08.75 ID:fEVq60gH0.net
- みんな嫌がらせで良いとこはそうは認めないよ
https://junemanga.com/products/the-rest-is-a-love-thing?variant=33849495182
残り物には愛がある
1〜3ページ全部100%を皆さんに実証できたかと思います。
手元のファイルから直接打ち込んでいるので。
The League of Couple Bashers aka LCB. カップル撲滅連盟 略してかぷ滅連
Requirements: Must be celibate all your life. 参加資格 彼女いない歴=年齢
Rule no.1 –nip any hint of budding romance. 活動内容その1カップルの幸せを断固として阻止する
Rule no.2 – Never, ever, find a girlfriend. ぬけがけして彼女をつくらない
Rule no.3 – No lingering stares at lovebirds. カップルをみかけてもうらやましがらない
Listen up, members of LCB! おうおう皆聞いてくれ
Nothing serious. It’s one of those stupid things you do in high school.
というしょーもないグループを作って馬鹿ばっかりやってた高校時代
The outcast of West High. I, Sakamoto, have an announcement to make. 西高の鼻つまみ者カプ滅連の一員だった僕坂本ですが
Her name is Miyuki. みゆきってゆーんじゃ
At 21, I finally found love!! 21歳を迎えてやっと春がやってきました
No hard feelings, Yone, Nishi. よね、にっしゃんごめんな
Three years after graduation, one of us got a ticket out of the club. 卒業して3年そのうち1人に彼女ができた
What? Show me!
What is she like?
I’m officially disqualified! 本日でもって脱会します!
No girlfriend after all these years? てかまだおらんかったんか
Why didn’t you bring her with you? 彼女連れて来いよ
Today is a high-school reunion.
2ページ目 (また100点)
What are you going to do now? It’s just you and me now. よね〜とうとう2人になってしもたよう
Haruki Yonekura, aka Yone…
I have had a secret crush on Tetsuo Nishi aka Nishioka.
I asked you to fix me up with a girl but you never did! それもこれもよねが県外出て合コン読んでくれへんけんじゃあ
I tried to drift away because I couldn’t ignore my feelings for him. 普通の友達を続ける自信がなくて離れてはみたが
Chicks! Blind dates!
Since when did you wear glasses? だいたいなんなこのメガネ
Trend conscious?!! Lame!! 今流行の眼鏡男子気取りか!!
It’s easy for you to say. 俺かて呼ばれんのに
Relax, pals. そんぐらいしとけだ
There’re only moms and old ladies at my office. 職場はおばちゃんばっかりやし
I’ve been after Yone to hook me up with someone. 大学の合コン呼んでくれへんし
You’re a traitor, you know that? 坂本の裏切り者!!
You’re asking the wrong person. よねに言うんがまちごうとるぞ
So you’ve never had a girlfriend, huh?
Th-that’s not true!
I’ve been to a fashion health parlor.
Like a prostitute? え?フーゾク
For real? Details! まじで どんなやったん
Yikes. That doesn’t count. そんなん付き合ったって言わんよ
They know what buttons to push. Ever had your dick sucked with a finger up your ass?
That was heaven! I came instantly!! 性感マッサージってな。ごっついええ。
Try that for your boyfriend.
You’re disgusting, Nishi!!!
That’s sexual harassment!
What? You’re hard?
I can take you there.
I want love…
- 985 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:18:10.64 ID:uEepcxOj0.net
- うすたこんなこと言う人だったのか?
なりすましじゃね?
- 986 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:18:15.21 ID:a7rfmKfq0.net
- いまどきはPC絵描きでアシもアシ経験もなしでいけるでしょ
- 987 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:18:16.33 ID:8DX57ugwO.net
- >>953
廃れたらいいよ
つまらない漫画が多すぎ
- 988 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:18:24.33 ID:rkj8huar0.net
- >>974
そんな夢物語話しても無駄
するわけないやろ
だから、ストイックな若者の邪魔だけはしてやるな
- 989 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:18:24.43 ID:sII9Y+Rf0.net
- >>969
>>970
蛆虫以下の存在のおまえらに人権などない
したがって法律なんかおまえらには通用しないw
- 990 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:18:27.32 ID:Mm1y9P7g0.net
- 職人の下で修行してる弟子みたいなもんだろ
いちいち残業代なんて払ってられるかよ
むしろタダで技術とか学ばせてもらってありがたいと思えよ
文句があるなら高い授業料払ってマンガ専門学校行けよ
クソゆとりが
- 991 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:18:41.03 ID:sW+fFNP70.net
- とりあえず
うすた京介は許さない
- 992 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:18:41.63 ID:71xoEgYC0.net
- >>978
拘束してるんだから払わなかったら違法ですけど
- 993 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:18:44.67 ID:aPPTg7sF0.net
- >>978
そういうのはクビにしろって
- 994 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:18:47.03 ID:25IA6Kzw0.net
- 絵に関連した仕事は絶対に食っていけない奴隷産業なのにバカだろw
今の好景気でこんな仕事やってちゃダメよ
趣味にとどめて別の仕事やってる奴が勝ち組
- 995 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:18:52.80 ID:zx2OhNr80.net
- この人ジャンプでちらちら見かけるけど1ページ足りとも読む気にならない
- 996 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:18:55.37 ID:lF8StTKa0.net
- >>967
契約次第だが
秋本クラスでアシ用の有限会社つくるのがやっとだしな
請負じゃないならガンガン裁判すればいい
- 997 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:18:58.78 ID:fEVq60gH0.net
- 貴族というのは職業ではなくお金にならない学業に勤しむと昔から決まったものだ
- 998 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:19:01.44 ID:sW+fFNP70.net
- >>989
法律守ってから偉そうに言え
- 999 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:19:09.29 ID:jFwG1dWj0.net
- >>985
本物マーク付いてないし
偽物の可能性もある
集英社に問い合わせてみたらいい
- 1000 :名無しさん@恐縮です:2018/01/09(火) 02:19:18.09 ID:fEVq60gH0.net
- 100
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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