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若者のプライベート重視志向は「仕事を頑張っても報酬が上がらない」ということがバレたからだった
- 1 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:02:08.60 ID:YO7FKiFT0●.net ?2BP(2000)
- http://img.5ch.net/ico/nida.gif
https://news.biglobe.ne.jp/topics/trend/0405/14329.html
若者のプライベート重視志向は「仕事を頑張っても報酬が上がらない」から？ 「経営者の信頼が失われている」「社畜になりたい世代なんていない」
厚生労働省による2016（平成28）年の調査によると、従業員の平均昇給率は年2％前後。また、宿泊業・飲食サービス・運輸業・郵便業においては50％が昇給を実施しないという結果になっています。
アニメ・秋葉原ニュースサイト『A Kiba Zigo Qu』管理者のいおり村長さん（@IoryHamon）が、新入社員が年々プライベートを重視する傾向になっていることについて、次のようにツイートしています。
新入社員が「プライベート重視・仕事はほどほど」傾向になってきてるの、とどのつまり「無駄に頑張っても報酬として還元されない」という経験談が下の世代までバレてしまってきただけなのでは
これに対しては「ほんとこれ」「頑張っても収入が増えるのは稀」と同意する声が多数集まっていました。別のユーザーはこのようにツイート。
頑張って給料増えた話聞いたことないもんね…
提案とかしてもそれが自分に回ってきて仕事増えるだけ(給料は増えない)
誰か辞めたら仕事が増えるけど、辞めた人の分の給料は分散されないで会社の懐
また、「経営者の信頼が失われている」「給料を最低限は出すが評価しないのだから当たり前」といった意見も目立ちました。さらに、ネットで情報が出ていることが影響しているという説も見られました。
今の若い世代はツイッターで情報共有してるから頑張り過ぎるとロクな事にならないのを知ってるんでしょうね。良い仕事をすればするほど辛くなるから程々が一番だと思います。
「社畜になりたい世代なんて今更いない」「仕事人間の老後を見ると思うところがある」といった声もあった若者の「プライベート重視」志向。過重労働によって心身を壊すという話がニュースを賑わすことも多々ある中、労働観が変わっていくのも必然といえるのではないでしょうか。
https://news.biglobe.ne.jp/trend/0405/gad_180405_6080303257.html
- 2 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:04:25.05 ID:yxmmDoK90.net
- 頑張るだけ損だからね仕方ないね
- 3 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:05:06.67 ID:6SgsD2PB0.net
- 貧しい思いしたことがないから危機感が薄いんだろ
真っ先に死ぬタイプ
- 4 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:05:19.18 ID:GPqSFQHk0.net
- わい40歳だけど若者でいいのけ？
- 5 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:05:47.81 ID:EMINrmx90.net
- それと、帰ってスマホいじってたほうが100倍楽しいからね。
- 6 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:06:08.15 ID:ie2gRCNs0.net
- 気持ちはわかります
- 7 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:06:33.87 ID:GecDVsTj0.net
- 報酬だけじゃなくて古い非効率なやり方を押し付けてきて能力も上がらないから
会社なんて生活費のために仕方なく時間つぶしに行くところだ
- 8 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:07:24.39 ID:IOOmk+eY0.net
- 気をつけよう
ボランティアは労働基準法の適用外
ボランティアでは労災が認定されない
ボランティアを使えば人件費はかからない
ボランティアで洗脳しろ
ボランティアは宗教だ
ボランティアには悟られるな
ボランティア同士を競わせろ
ボランティアは使い倒せ
ボランティアを使えば儲けられる
- 9 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:07:52.10 ID:dFqXIRko0.net
- 若者もそうだが氷河期世代もそうだろ
正社員でちゃんと働いてる氷河期の連中も心の底では会社なんて全く信用してない。
- 10 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:09:55.36 ID:P7oluX2X0.net
- >>3
ゲームやりすぎじゃない?キモ
- 11 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:10:59.34 ID:j5AAqz7P0.net
- 日曜日休めない職は、よほど高給じゃないと淘汰される時代。
- 12 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:11:42.72 ID:kV1MkwNh0.net
- 明らかに俺より仕事しない・出来ない、居る年数が長いだけの
適当な奴の方が給料高いので、俺は辞めることを決心した。
人手が足りないとか知らねえよ。俺の負担や気持ちを考えてないのを、
そのままそっくり同じ事するだけだ。勝手に自分らでやってろ
- 13 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:12:12.52 ID:akoRG2g/0.net
- 日本の経営者が連綿とダメダメだから、従業員のやる気がどん底になったんだよ
右肩上がりで明日に希望を持ってた時代は経営者の手腕じゃない
- 14 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:12:24.78 ID:ix6d5zP20.net
- うちはIT土方だけど基本残業するな
定時で結果だせと言われてるから
みんな9～18時はがんばってるけど
19時には帰ってる
ありがたい
- 15 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:13:29.52 ID:QUSLjJPj0.net
- 頑張って出世競争に打ち勝ったおかげで所得爆上げしたぞ
- 16 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:13:37.58 ID:ix6d5zP20.net
- >>12
そういう場合って
その仕事しないやつの給料が下がったら
溜飲は下がる？
- 17 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:18:36.54 ID:zGueUECL0.net
- >>3
アスペ的回答
- 18 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:19:33.96 ID:301EThwB0.net
- 安部ちゃんミックスで景気いいはずなのに
若者も給料上がらず（雇われ）社長も世界的に見たら報酬は低い
いったい儲けた金はどこに行ってるんだぜ？
- 19 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:19:51.77 ID:o2K++nxb0.net
- >>16
そりゃないな
不満をぶつけられる捌け口を探して回ってるような人間は変わらないよ
逆に、自分たちの意見が認められてムカつく相手を潰せた！と変な自信を抱く
- 20 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:21:28.10 ID:KZwUCPwO0.net
- 理由はどうあれ仕事はほどほどが一番だよ
プライベートの方が重要に決まってる
- 21 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:22:18.32 ID:301EThwB0.net
- だんだん日本人も欧米化してるなｗ
- 22 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:22:37.06 ID:xaoZRsBi0.net
- 上昇志向があっても活きないから手を抜く
こうやって没落していくんだね
しゃーないわ
- 23 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:22:59.05 ID:qpNuCxBE0.net
- マラソンなんやから
7割くらいの力で働き続けるのが良策よ
- 24 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:23:34.40 ID:cldHvbSZ0.net
- 若者じゃない氷河期世代だけど同意見だよ
でも自分の経験則じゃなくてネットで得た言い訳でやってるなんて
ちゃんちゃら可笑しいわ
今の経営者は今の若者のお父さん・お母さんの世代なんだから
一頃に比べれば随分優遇されてると思うが
上の世代を馬鹿にするわりには
上の世代の言い分をストレートに真に受ける馬鹿さかげん
- 25 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:24:13.07 ID:875JT0BP0.net
- >>21
欧米か！
／￣￣￣＼ ミ ,､ ＿＿＿_
／ _ノ ＼ // _ノ ヽ_＼
. | （ ●）（●） ／っ（ ＞） （＜）＼
| ,. ヽ （__人__）＿/ /:::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
. | / ／ ｀ ⌒´ﾉ＿_ノ |r┬-/ |
/ / } ﾉ `￣'´ ﾉ､
〈 < }__／／| /＼＼__
iヽヽ.__,､ /＝u' ヽ ノ ｀u＝
ヽ.ヽ < __ノ ＼ ＿＿ ／
`ヽ＼_>､ ／／ ＼＼
- 26 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:24:43.37 ID:m/Eh7STz0.net
- >>15
会社は、何人かは出世させるし、
そういう人を優遇することで、社員のモチベーションを調整するもんだ
つまり、トータルでは労働者が不利になるって
- 27 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:25:22.00 ID:ELNcchCt0.net
- 頑張らなくても一生給料貰えると思ってるのがな
- 28 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:26:02.20 ID:FnuUae8s0.net
- うちでは何か効率的な方法を発案して、その方法が実際に可能になるまでに、5回のレビューと決裁が必要になる。
- 29 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:26:49.89 ID:301EThwB0.net
- >>27
っ 終身雇用
- 30 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:26:56.94 ID:AFVxJLS+0.net
- 頑張っても上が楽するだけだからな～
持ちつ持たれつも解るが
持つばかりじゃ疲れるよ、、、ほんと
- 31 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:27:50.81 ID:BVPKPDWA0.net
- 必死に働きまくる一流企業のリーマンより
定時ピッタリで帰る有給取りまくりの公務員の方が給料が良い
アホくさ
- 32 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:28:23.48 ID:RAl5/0IB0.net
- 日本が劣化してるのは団塊世代の無能社長が原因だった？
- 33 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:28:57.16 ID:6JavY/JP0.net
- 本当これ。
期間工やってる時に正社員が何も出来ないから自分でライン改良して生産量を2倍・不良品を1/10にしたけど筆記試験の点数がちょっと足りなくて正社員にしてくれなかったな。
今では他所でテキトーに力抜いて毎日定時上がりの正社員だけど。
- 34 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:29:23.01 ID:c+KbCfbi0.net
- 増税中止にしてお金廻せば解決だろ
- 35 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:29:32.89 ID:yE4OM2lG0.net
- 昇給しないだけでなく、景気悪くなればリストラ対象だからなぁ
- 36 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:29:39.25 ID:t+LimIzn0.net
- 綱引きを1体1でやった場合に比べて5体5にした場合、人は手を抜く
それと同じこと
平等な社会というのは人間の利己的な面が悪く作用する
- 37 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:29:46.41 ID:tTLlSW8+0.net
- もう世界から一番ヤバイものパクっちゃったから血縁で固定されて予定調和でお終い
新事業って一応言えるのはyoutuberくらいやろ
- 38 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:29:49.63 ID:qZSwKCM/0.net
- 団塊が全部吸い取って終わり、ってのが過去20年だったもんな
- 39 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:30:49.69 ID:/oHdF+UV0.net
- まぁ給与差ほどやってる仕事に差がないとおもえば
在籍年数さえあがれば自分も給与あがるんだろっておもってがんばるじゃない
でもそんなのなかった
- 40 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:31:02.77 ID:rLPpPfoY0.net
- 景気が良い証拠でもあるな
確かに今の待遇でも生活余裕だし
まあうちは誰も手を挙げないので声がデカイだけの低学歴を出世させて上司に据えた結果職場が急速に崩壊しつつあるけど
- 41 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:31:03.94 ID:NDdOD6eZ0.net
- 基本給は中々上がらないけど、残業代は頑張った分だけ貰えるじゃん
残業代出ないブラックなら仕方ないけど、そんなとこしか入れない自分を恨めよ
- 42 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:31:11.60 ID:301EThwB0.net
- >>32
首にできない団塊世代が完全にアシ引っ張ってるよなｗ
上司としても無能だし窓際族みたいなのも居残ってる
氷河期世代が50代になるころには日本はボロボロだろうなｗ
- 43 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:31:19.52 ID:GkaXSE3f0.net
- 上の奴らの給料は下の奴らが稼いだ正当な報酬を横抜きしたその分を貰っているだけだからな
フリーになればよくわかる
- 44 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:31:20.22 ID:OjHKM/cC0.net
- 請けで仕事したらやった分金になるし１００万でも２００万でもいくよ
体壊すだろうけど
経営ってのは仕事をルーチン化して簡素化してあげるかわりに
雇った作業員から如何に本来の稼ぎから抜き取るかが肝
- 45 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:32:02.65 ID:lDhi0t/O0.net
- 頑張ったらそのぶん所得に反映するかというとそうじゃないからねえ
アホくさいわなあ
- 46 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:32:07.58 ID:8tj3g4tmO.net
- 体と心を壊したらおしまいだから
会社より自分を優先で
- 47 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:32:15.08 ID:301EThwB0.net
- >>41
お前みたいなのがダラダラ残業してるせいで
真面目に定時で終わらせて帰る人間が割りを食ってるんだぞｗ
会社が社員に出せる総額は変わらんからそれを
どう奪い合うかだけの違いだからな
- 48 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:32:42.81 ID:yFUeK7ss0.net
- >>13
確かにそれもわかるがねえ
しかし働き手が認める有能な経営者と対外的にも有能な経営者はイコールでは結ばれないと思う、どうやっても
- 49 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:32:53.21 ID:qZSwKCM/0.net
- >>18
①90年代後半、日本企業の労働分配率は史上最高（団塊世代の年功序列賃金が原因）
②その賃金を出す為に団塊世代未満の賃下げと非正規雇用化が大々的に実施される
③団塊世代が2010年以降引退したが、下の世代は賃下げされたまま
こういう流れね
賃金基準自体が90年代後半に劇的に下げられてしまったので、簡単に上がらない
- 50 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:34:13.87 ID:301EThwB0.net
- 今の経営者って無能だと思う
たとえば女の社員が妊娠したらその割を食うのが
その女社員の同じ課の人間だろ？人が減る分誰かがそれを補わないとならない
社長なり上司がその欠員をどうやって埋めるかを考えるべきじゃねーのかね？
だから日本なんてガキなんて産む気にもなれんし少子高齢化なんだよ
- 51 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:34:43.18 ID:2uB493C00.net
- 定時で終わらせて帰ると他部署から嫌味言われるの草生えるわ
- 52 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:35:23.58 ID:qZSwKCM/0.net
- >>42
団塊世代自体は経営層に残ってるんだよな、これが問題
通常の労働者としては引退している
賃下げの原因になったのはこの世代の賃金と雇用を守る為の犠牲だった
「団塊世代1人で新人3人雇える」と00年ごろはよく言われた
- 53 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:35:24.50 ID:QUSLjJPj0.net
- 団塊団塊っておまえらはどんな世界で仕事してんだよ
そりゃ役員レベルにはいるけど、そいつらと同じ事務所で仕事してるようなレベルの中小勤めなのか？
- 54 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:35:34.46 ID:301EThwB0.net
- 残業してる奴が評価されるとか
そんなシステムが一番だめ
あと人事もなぜか偉そうなのもダメ
コイツらが偉いわけじゃねーんだよ
- 55 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:36:00.50 ID:OjHKM/cC0.net
- >>47
そうでもないよ、残業代ありきの給与体系にしておいて
拘束によって思考を奪って洗脳してるわけだし
大体一般企業は課長職以下に３６協定で一定以上の残業をさせないという前提で
残業代＋基本給を大体算出できるようにしてるし
それでも事業として成り立つように運用してる
- 56 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:36:37.87 ID:301EThwB0.net
- 人事異動とかも辞めろよな
あんなん誰も得しないしコストがかかるだけ
首にしたいのがいるなら退職金割り増ししてお引きとり願えｗ
- 57 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:37:57.54 ID:dKwZKkuG0.net
- じゃあ起業すりゃいい
頑張る気のない奴の言い訳
- 58 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:39:06.40 ID:qZSwKCM/0.net
- >>53
団塊世代は消えてもそのシステムは未だに残ってるからな
これが問題なんだよ
中小企業だとまだまだ経営層現役でしょ
- 59 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:39:51.89 ID:uFkAKrai0.net
- >>43
人月80万とかだからな
新人程度でも60万
諸経費なんていっても20万てところだ、アホらしい
- 60 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:40:10.98 ID:QUSLjJPj0.net
- >>56
銀行とかで従業員が使い込みしてるのは、長期にわたって同じ役職を同じ人がやってたっていう件がほとんどだろ
そういうことだよ
- 61 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:40:52.56 ID:6RIx6m840.net
- >>4
立派な青年さ
- 62 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:41:00.10 ID:1fIUeQMD0.net
- サラリーマンの給料は90年代に大幅に削られたからな
真面目に働いても親世代みたいにはなれない
- 63 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:41:00.54 ID:301EThwB0.net
- >>57
起業しましたがダメリカならたとえ倒産しても評価されるけど
日本の場合は倒産させたらそれはマイナス要因でしかないし
未経験でもOKな新卒を逃すのはあまりに代償が大きすぎるからしないんだろｗ
- 64 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:41:09.92 ID:7pQouogp0.net
- 今のご時世それでもそれなりに楽しく過ごせるからな
そらいい車が欲しいとかいい腕時計が欲しいとかスキーに行きたいとかゴルフに行きたいとか言ってたら金かかるけど
- 65 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:41:28.49 ID:xEbmqp3Y0.net
- 若者はとかいうが高齢者だってそうだろ
出世の芽がなくなったおっさんとか平気で手を抜くようになるぞ
- 66 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:42:15.63 ID:QUSLjJPj0.net
- >>58
システムを変えるなら自分が経営者レベルにまで上り詰めないと変えられるわけないだろ
会社の末端レベルのものが喚き散らしても組織からはじき出されるだけ、最近どこかの親方が同じ目にあってただろ
- 67 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:42:18.88 ID:ctD87o1W0.net
- >>13
それなら優秀な経営者として名乗りを挙げるチャンスじゃねえ？
- 68 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:42:29.40 ID:qZSwKCM/0.net
- >>62
98年～03年辺りの5年間が本当にとんでもない時代だったな
賃下げと非正規雇用化の嵐が吹き荒れ、氷河期世代もこの辺が中心だからね
- 69 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:44:07.78 ID:qZSwKCM/0.net
- >>66
団塊世代は30年近く居座ってきたからね
まぁ、その「毒」が消えるのも相当時間が掛かるんだろうけど、
それまで日本が持つかってくらいの話だよ
あの時代で痛かったのは日本企業に人材や人材育成の概念が消えてしまった事
- 70 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:46:12.89 ID:Bu3J5/JV0.net
- >>18
企業だな
全ての流れがそこで止まってる
- 71 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:48:09.39 ID:UDxAc6Yb0.net
- 適当に役立たずのポジで勤めるのが一番
- 72 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:48:50.07 ID:Ii53qnhy0.net
- 年取ってくると趣味も段々興味なくなってきて仕事以外は寝て過ごすようになるんじゃないの
- 73 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:48:50.52 ID:bsMtPkCV0.net
- 定年迎えた年寄りを、それまでの半額以下のクッソ安い給料で雇用して、それまでと大差ない仕事させてるのを見れば、全年齢で頑張る意欲なんか無くなるわ
- 74 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:49:29.87 ID:Vh/kBJF30.net
- チャンスとピンチの時だけ頑張れば良い
- 75 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:49:35.69 ID:yNC3TYeA0.net
- 起業してもホリエモンみたいにジジイにケンカ売ると潰される社会だからな
- 76 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:49:38.13 ID:x2pUds2x0.net
- >>18
GDPが横ばいなんだから海外でしょ
東証一部売買代金の6割は外資
- 77 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:50:48.41 ID:QUSLjJPj0.net
- >>75
あいつは触ってはいけない伏魔殿のマスゴミ利権に手を出したからな
そりゃつぶされるわ
- 78 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:52:21.49 ID:5ckh0sZ50.net
- 上の人間が無能か、有能でも悪意があると新人潰すからなあ
- 79 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:52:46.23 ID:MtDV6TaQ0.net
- フリーターが社長になったって話もあれほとんど嘘だからな
身内だったり血縁者をフリーターから格上げしてるだけ
そうやって若者に頑張れば社長にだってなれる！って夢見させて搾取する
- 80 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:52:47.11 ID:YlUsVDKt0.net
- 若者｛俺頑張ってるのに｝
心の中でだろ？ｗ
成果も出せない、資格もない、やる気も鼻から無い
こんなので給与アップだけ望んでるｗ
- 81 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:54:00.23 ID:qZSwKCM/0.net
- >>77
マスコミ、特にテレビ新聞絡みは司法も警察も熱心に動くからね
難癖付けて潰し入れてくる
- 82 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:54:19.77 ID:mgcxa2ry0.net
- ロイヤリティなんてそんなもん
- 83 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:54:39.95 ID:301EThwB0.net
- >>75
その割にオリンポスやらとーしばやら
不正しても粉飾決算しても守られるガラパゴスな国ｗ
- 84 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:56:11.51 ID:QUSLjJPj0.net
- >>83
何にも知らないんだな、ホラレモンは裁判中の態度が最悪で
本来ならば執行猶予付くレベルなのに、裁判官に罵詈雑言を浴びせたから実刑になったんだぞ
- 85 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:56:22.05 ID:m0zHvu5Q0.net
- 今60歳以上のジジイ共は酒呑んでバクチして仕事もテキトーみたいな奴でも地方だと一軒家持って子供も二、三人育ててる
今は相当頑張ってもそこまでの生活できるかと言ったら中々難しいからな
虚無感がそうさせるよな
適当に喰っていければいいかみたいな
- 86 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:57:16.45 ID:OuzOeZy00.net
- ゆとりは何もできないくせににプライドだけは一丁前だからな
ここ数年間の新卒は特にひどすぎる
- 87 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:57:51.29 ID:Ps9ObegE0.net
- 頑張れば頑張るほど搾取される
- 88 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:57:56.47 ID:/RNZRN6b0.net
- 確かに俺の仕事も頑張ったところで査定は上がらんし、仕事が増えて忙しくなるだけ
適当に働いて趣味と副業でのんびり楽しんでるわ
- 89 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 21:59:27.06 ID:P6cEzU060.net
- >>18
株主への配当と内部留保
- 90 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:00:30.50 ID:Fjf3zbe50.net
- 終身雇用制の時は真面目にコツコツと会社の為に働いたら課長ぐらいまでにはなれて、結婚して、子供とマイホームぐらいまでは持てたから頑張れた
会社が潤えば、自分も潤ったからみんな頑張ったし、会社を捨てて中国や韓国の会社に金で買われることもなかった
今みたいに非正規ばかりでいつリストラされるかわからない、会社が儲かっても社内留保で社員には回ってこない
そりゃ真面目に働くのがバカらしくなるし、何の罪悪感もなく金で海外の企業に買われる
- 91 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:01:37.67 ID:IOOmk+eY0.net
- >>18
資本主義社会は今後も労働賃金が下がり続けるので会社勤めは益々厳しい状況になるよ
資本家や経営社は雇用する労働者の給与を下げたくて仕方がない
ですので最近はボランティアという一見すると清きイメージのワードを輸入して広めて無償労働をさせることを思いつきやがった
東京オリンピックで実験が試行される
日本にいる大多数は一般的な月給制の労働者だし
会社員、公務員、また医師であっても開業医でなければ努めていることになる
みんな気が付き始めたと思うけど働き方改革で昇給幅よりも残業代が減って年間所得は減らされているはず
さらに残業代ゼロ法案で拍車がかかる
そしてボランティアで幼少期から洗脳して今後社会ではタダ働きが激増する
資本家と経営者はハイリスクハイリターンではあるけど尊いボランティアをしたたかに使い裏でガッポリ儲ける算段
富める経営者は益々儲けて使われる労働者は今後さらに貧乏になる
ブルーカラーの労働条件は厳しく人手不足、ホワイトカラーの労働賃金は夫婦共働きでも世帯収入は低すぎる
- 92 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:01:45.58 ID:b101g6e30.net
- いやコレまじでホント。
頑張っても報酬は上がらないどころか馬鹿をみるだけ。手を抜いたりサボったりゴネ得を狙う方が利口って仕組みになってる。
- 93 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:02:26.50 ID:7HCchC8q0.net
- 報酬アップと仕事量責任負担アップの割りが合わないんだよなー管理職ともなれば心身削られまくりなんだからもっとカネ寄越せや
- 94 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:02:29.45 ID:xz26rWel0.net
- おまいら何か勘違いしてないか？ サラリーマンというのは決まった報酬をもらって自分の時間を切り売りする仕事なんだよ。
頑張ったら報酬が増えるようになりたいのなら、会社を出て自分の才覚で商売して稼げばいいだけ。
たった今からでもできることなんだよ。
- 95 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:08:03.19 ID:301EThwB0.net
- >>94
起業は博打
会社員は安定収入
どっち選ぶか考えればすぐわかるだろｗ
今の若いのが博打なんて不確定要素ばかりな博打するわけない
- 96 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:08:23.28 ID:QUSLjJPj0.net
- >>94
高所得がほしけりゃ出世すればいくらでも給料上がるしな
出世競争で負けたやつが低所得なのはそれはそれでしょうがないだろ
- 97 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:09:10.73 ID:cWj4dFbw0.net
- 無能な老害が吸い取るだけだからな
- 98 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:09:27.46 ID:+x7hjxC30.net
- インセンティブ
という単語に踊らされたこともあった
- 99 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:09:29.89 ID:qZSwKCM/0.net
- >>85
80年代まで「5時から男」なんて言葉があった事自体信じられないよね
根性があったから稼げた、今の人間は根性が無いから、だそうだけど
- 100 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:10:40.25 ID:0iN/yIzA0.net
- そらそうよ
高給の代償で激務より薄給でも閑職が良い
- 101 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:12:12.52 ID:sGSve+SS0.net
- 心身ぶっ壊す勢いで仕事してやっとちょろっと昇給だろ？
治療費と通院考えたら結果的にマイナスじゃね？
- 102 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:14:38.80 ID:yNC3TYeA0.net
- 俺は頑張りたくなけど同僚からの圧力で頑張らざるをえない
奴隷同士が互いに監視してる
- 103 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:15:45.86 ID:Fjf3zbe50.net
- 老がいって言うけど
その人たちも20～30代のころは企業戦士とか24時間戦えますか？とか安い給料で必死に働いていたんだよ
だから歳を取って楽するのは当たり前
- 104 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:16:35.83 ID:y+PB8aMW0.net
- 逆に適当でもソコソコ生きていけるのが原因だろ
- 105 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:17:44.14 ID:bx5rb2gf0.net
- 大量退職なのにほぼボランティアな賃金で大半の高齢者が再雇用されてるからな
そんなのと比べられたら現役世代はコスパ悪いんだろうな
- 106 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:17:44.58 ID:IP1xfxdn0.net
- まわりがポンコツすぎて出世してきてるわ。
これ以上は海外赴任アリだからキツイ。
- 107 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:17:48.57 ID:ZeBmFOaI0.net
- >>14
残業してるやん？
- 108 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:18:05.89 ID:7VaSYIoq0.net
- ITじゃない土方だけど8時～17時(内2時間休憩)で
そんなに苦にならないよ
滅多に残業しないし、その日の工程を終わらせたら時間が縮まることも
体が資本の商売と言う意識が強いから
中々残業させてくれない
- 109 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:18:25.46 ID:ctD87o1W0.net
- 上ばっか得してると思うなら上に立てばいいし
公務員ズルいと思うなら公務員になればいい
クソ会社ばっかなら自分が優秀な経営者になれるでしょ
なんでならないの？
- 110 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:19:38.03 ID:5MuPovCN0.net
- >>109
何もしたくないというのが現実だろう
変化を嫌う老人のような若者ばかり
- 111 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:19:47.55 ID:ozVZktx00.net
- ゆとり世代がさとり世代になったのか
- 112 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:20:02.22 ID:cldHvbSZ0.net
- 搾取されて文句を言っていいのは
搾取された実経験のある者だけだ
しかし搾取していた者達が
ネットに踊らされた若者達に苦悩している様は
見ていていい様だな
- 113 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:21:23.98 ID:+TmuXkzk0.net
- >>95
今の若いのがって偉そうに言ってるけど80年代末～90年代は今よりもっと起業率が低かったんだぞ
- 114 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:22:44.11 ID:rXZBrtG70.net
- 評価が性格だからな人によっては頑張るの意味ないね
- 115 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:23:13.97 ID:F9OUVFx50.net
- まあ給料上げようと頑張るより副業したほうが収入増やすの簡単だし
- 116 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:24:22.30 ID:wNWjR9uk0.net
- 頑張っても報酬を与えない経営陣に対して従業員はできる限り手を抜くことで応える
ある意味健全に機能しているんじゃないか
- 117 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:25:49.82 ID:qZSwKCM/0.net
- >>113
今のラーメン屋が沢山あるのも90年代後半からの起業ブームの結果だしな
まぁ、残るのは1割とかでしょうが・・・
- 118 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:26:39.52 ID:vOwKlKhi0.net
- 一人の社員に対してのノルマが高いんだよそれでいて給料が安い
そいつが出し切れる100％を毎日使わせて疲れさせることで思考停止バカを作ってる
プライベートを重視するのは賢いやり方だと思うよ
- 119 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:27:31.80 ID:N+04jKVe0.net
- 現在38のオッサンだけど、団塊世代と若者世代を見比べると明らかに若者世代の方がマトモな奴多いんだが、なんで団塊世代はあんなに偉そうにしていられるのか理解できん…
- 120 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:28:09.49 ID:QUSLjJPj0.net
- 金を全く使わない趣味とかあるのかな
それでなくても低所得なのに、プライベートで金使ってたら
余計にお金に苦労する人生になっちゃうね
- 121 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:28:11.57 ID:geLdHEOa0.net
- 今の職場は残業なるべくしないでくれって言われてるから
仕事が立て込むと、気を抜ける時間が全く無くなって大変だ。
同じ職場の別会社の奴らは、たばこ休憩とり放題で有給消化し放題。
能力的にも下手したら自分より下なのに給料も多く貰ってるっぽい。
ある程度コミュ能力があれば、給料とか待遇なんてコネと運。
- 122 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:29:38.39 ID:y+PB8aMW0.net
- プライベート重視でもなんでもいいが
現状に満足してるって事だろ
向上心が無いじゃん
- 123 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:32:28.99 ID:IOOmk+eY0.net
- 一、余計に使うな
二、簡単には買うな
三、捨てるな
四、無駄使いするな
五、贈り物はするな
六、組み合わせだけは買うな
七、きっかけを感じたら逃げろ
八、季節を感じろ
九、流行は無視しろ
十、混乱は高みの見物だ
- 124 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:35:34.78 ID:xz26rWel0.net
- >>95
ローリスクのサラリーマン選んだんなら儲けることを考えちゃだめ。
リスク取れない奴は儲けるのをあきらめるしかない。まあそれも人生だよ。
でもサラリーマンというのは会社が潰れたら嫌でも外に出されるから、そっちの方がリスクだと考える人もいる。
何の準備もなしに放り出される方がよほど怖いと思うぞ。
- 125 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:37:50.50 ID:xz26rWel0.net
- >>96
いまどき出世で給料上がるなんて考える奴はアホだよ。せいぜいほんの少ししか上がらない。
サラリーマンで今の何十倍も稼ぐなんてのは夢でしかない。
- 126 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:39:26.81 ID:Xn9cyz6J0.net
- >>4
ええよ
- 127 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:42:05.81 ID:vK3soB6B0.net
- いおり村長さんっていうのは有識者みたいな感じで意見してるけどどういう立場の人なの？
- 128 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:45:50.48 ID:qZSwKCM/0.net
- >>119
団塊世代は数が多いのに加えて、マスコミの全面的な支援があるからな
「造反有理・革命無罪」が団塊世代を現すスローガンだから
何をやっても反権力なら許されるというのをずっとやってきた
- 129 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:45:59.12 ID:+4vxT0CA0.net
- >>125
管理職になったら残業代でなくなるから責任が増えてヒラよりも年収ほぼかわらんか落ちる謎
- 130 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:46:02.20 ID:kypT6nXD0.net
- 仕事を頑張っても無駄ってロクに働いてもないくせに
資本家と労働者の不仲を煽るような報道が一番クズなんだけどさ
- 131 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:46:19.35 ID:tnQ086aI0.net
- 会社って要は外向きは資本主義だけど中は共産主義的な面があるからな
頑張ってもそんなに報われない代わりに仕事できない奴でも最低限給与は貰える
- 132 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:46:54.60 ID:akoRG2g/0.net
- >>67
潰れてないだけで借金だらけの零細社長のくせして、社長面だけは一丁前の親父を反面教師に精進してます
- 133 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:48:08.75 ID:kypT6nXD0.net
- >>131
それってマッチポンプな労組がある共産党系の企業だけだからちゃんと選べよ
生協とか典型的だけども共産系の企業は国家の敵だから
共産系で働かないのはもちろん共産系では買物しないようにな
- 134 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:48:40.25 ID:VfI/sUJG0.net
- 自分さえよけりゃいい
今の若者日本人はみなこの思考
無駄な労働なんて会社の利益になるだけで自分に返ってくる利益じゃないから自分に合理的に省エネみたいに仕事やってるんじゃないの
- 135 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:48:56.40 ID:PyVdOX+x0.net
- >>1
プライベート重視・・・バブル期も仕事よりプライベート重視だったはず
頑張らなくても給料が上がる時代でもプライベートやん
- 136 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:49:24.06 ID:kypT6nXD0.net
- >>132
きみの親父さんは従業員のために責任もって働いたから借金が
残ったんじゃないの生協の経営者に爪の垢でも飲ませてあげたらいいよ
- 137 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:52:39.18 ID:kypT6nXD0.net
- 能力は戦前>戦後>団塊カラやっとゆとり世代がまともになってきた感じ
戦後の学校教育はほんとに無駄だった
ある意味団塊の世代にも
同情するレベルで無駄
- 138 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:54:33.16 ID:kypT6nXD0.net
- ま、共産主義者に資本家の爪の垢なんて飲ましても理解できるわけないよな
共産主義者は相互不信の猜疑心から成り立った形態だから
経営者は常に部下に下剋上されるという猜疑心から独裁的になる
共産主義者が国家や企業経営したらかならず滅ぶよ
- 139 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:54:58.23 ID:qZSwKCM/0.net
- >>137
特にエリート層が大学で受けたマルクス主義って何だったんだという
自分が同じ歳だった頃どうだったかを考えると、
今の若者の方がマスコミに踊らされて消耗してない分まともだよね
- 140 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:55:18.82 ID:zAUzxrvJ0.net
- みんな勘違いというか、わかってると思うが
プライベート重視なのは結構
仕事ほどほどなのも結構
でも、時間内に自分の仕事終わらなかったらサビ残してでもちゃんと終わらせてから帰宅しろといいたい。
仮に終わらなかったら明日は朝早めに出社してやるから今日はここまでって流れでさっさと上がるのもＮＧだな。
- 141 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:55:55.36 ID:n2v6a6nf0.net
- まさにそうだな。ゴマすって飲みに言ってどんどん昇給してくならいくらでも付き合うわ
- 142 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:56:36.96 ID:kypT6nXD0.net
- 共産主義者の経営者は自分より有能な人間を配置できないだから
必ず企業は伸びないそれに企業内の職位を階級だと勘違いしてるから
縦社会のトップダウン経営という古臭い経営しかでしないので
優秀な社員を引き止められられない
結果裸の王様となり会社も潰してバカにしてた労働者階級にも
コケにされるそれがアカの末路
- 143 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:58:08.01 ID:kypT6nXD0.net
- >>139
東大が権威だった時代なあれほんとクソだからね今からでも学制を
戦前に戻して大学潰すべき、大学がアカのアホ教授に背乗りされてる
はっきりいって戦後の大学に価値など全くない予備校が儲かって
林修みたいな詐欺師が稼いでるだけ
- 144 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:58:21.16 ID:qZSwKCM/0.net
- >>138
団塊世代の一番不味いのはエリート層ほどマルクス主義の影響が強い事だね
会社の経営層や官僚、政治家、マスコミ人・・・みんなそうじゃないのかな
- 145 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 22:59:54.64 ID:kypT6nXD0.net
- >>139
マスコミが団塊の世代を洗脳して実現した体制がネットに潰されてほんとよかった
東京にでて東京の大学に卒業して東京近郊で家を買うって言う一連の
流れこのマスコミが生んだ流れが少子高齢化と人財の劣化の原因だわ
- 146 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 23:00:21.70 ID:W12KZzqs0.net
- >>18
なかなか難しい話だが、自分の会社の株式だれが持ってるか調べてみ？
だいたいの上場会社では役職者が株式持ってるはず。表面上は会社から買い取った形にして、乗っ取り防止兼お手当な
利益は配当でいくから。ボーナスみたいなもんだ
- 147 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 23:01:29.10 ID:kypT6nXD0.net
- >>144
まあみんな無能だから相手にされてないけどね若者に、若者に無視されて
家庭でも会社でも居場所をなくしてキレる中年と揶揄される世代、ある意味
被害者だしマスコミの手のひらの上で世代間で喧嘩する必要も全くない
敵はマスコミであり団塊の世代を恨んでもしょうがないところがある
- 148 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 23:02:15.75 ID:yxmmDoK90.net
- クビにされねー程度に働いとけばいいんだよ(*´∀｀)
- 149 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 23:03:06.12 ID:kypT6nXD0.net
- >>18
景気はいいだろ戦後のマスコミが作った東京ファシズムが終焉しただけで
東京以外の都市圏はバブルだよ今日日東京という衰退都市にいるからだめだ
神奈川とかめっちゃ景気いいうちの周りとかみんなBMやベンツは当たり前だし
完全にバブルだよ
- 150 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 23:03:08.99 ID:W1sZ+x630.net
- まあ頑張らない奴の扱いなんて相応
結局自分に返ってくるだけなんだよな
- 151 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 23:03:10.65 ID:qZSwKCM/0.net
- >>145
>東京にでて東京の大学に卒業して東京近郊で家を買うって言う一連の
そうだね、中央線文化なんてのは、まさにそのロールモデルの成功者の文化なんだよな
私大名門大学に入って中央線沿線に住み、御茶ノ水や飯田橋のマスコミに通う
これが文系エリートの典型例だったんだよな
その結果、円高デフレで地方が弱体化しても関係ないそんな人達が世の中を動かすように
なった結果が地方の衰退の最大の原因だわね
- 152 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 23:04:18.34 ID:kypT6nXD0.net
- >>151
そうそうそれでマスコミは少子化つれーわとかいってんだから
ほんと国民の敵だよマスコミ関係者は21世紀末には現代版エタヒニンになってるよ
マスコミのおかげでほんと無駄したわ
- 153 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 23:05:45.67 ID:r0OypqSP0.net
- 同じ高卒でずっと同じ会社で頑張ってる49の2人の先輩。
2人とも役職無し。
傍から見ても頑張ってるほうと明らかに手抜きの2人。
2人に基本給聞いたら2万しか差がなかった。
あんなに頑張っても差が2万なら俺も手を抜いてテキトーにやってたほうがいいと悟った。
- 154 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 23:06:04.69 ID:kypT6nXD0.net
- 安倍政権はもっと東京ファシズムを厳しく弾圧するべきなんだよ
東京に人と金を集めることがいかに愚かなことか予備校なんて
ブラック産業や東京の大学なんて潰して仕舞えばいいいままで
それで飯食ってた連中が路頭に迷うなんて配慮はいらないと思う
- 155 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 23:07:49.20 ID:cN8M3vXK0.net
- さすがに穿ち過ぎだろ
エコノミックアニマルの反省もある、昔の労働者なんて趣味らしい趣味もなく飲みと車に浪費して虚勢張り合ってただけだからそりゃ働くけど
今は趣味や目的のために働く世代が増えたし有給の消化だって向上してるし、社会環境そのものが変化してる
- 156 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 23:08:16.97 ID:kypT6nXD0.net
- 本気で戦後レジームの改革をするならまず必要なのはマスコミ改革
民放と電通は解体しNHKは国有化の上で役員は選挙のたびに国民審査して
反日報道したら役員はつまみ出せよ
東京マスコミファシズムがすべての社会問題の原因だから野党も
反対する理由はないぞこれは野党に対する踏み絵だ国民の代弁するんなら
当然マスコミは解体に同意するべき
- 157 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 23:08:28.37 ID:qZSwKCM/0.net
- >>147
ただマスコミ、特にテレビの影響力は受け手となる団塊世代とセットなんだよな
だから、この2つは一蓮托生であり、団塊世代が老いたからこそテレビも衰退してるってのがある
90年代後半まではまだテレビは若者（団塊Jr.）を向いていたと思うんだけど、
そこからの大恐慌でテレビ新聞は若者を切り捨ててしまったんじゃないかな
- 158 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 23:11:03.52 ID:nABQHp6B0.net
- >>21
欧米は給料増えるから
- 159 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 23:11:25.43 ID:kypT6nXD0.net
- 東京マスコミファシズムが生んだ文化で残るものなど何一つないぞ
東京マスコミは解体のち社会のつまはじきで末代まで第二次世界大戦の
戦犯として差別されてろクソが
- 160 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 23:11:42.14 ID:qZSwKCM/0.net
- >>154
>安倍政権はもっと東京ファシズムを厳しく弾圧するべきなんだよ
これって詰まるところは、「テレビ新聞」の東京集中問題で、
それはGHQの戦後レジーム問題なんだよな
テレビ新聞を神様仏様として崇める世の中が変わればそれも消えるんだよね
- 161 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 23:13:02.29 ID:kypT6nXD0.net
- それこそマスコミ関係者が身内にいるだけで嫁にいけないもしくは
就職できないそれぐらい差別されても文句言えないくらい国民に迷惑を
かけてるとマスコミ関係者は自覚するべき
東京ファシズムは戦後レジームの脱却のメインテーマだわ
- 162 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 23:13:37.63 ID:y+PB8aMW0.net
- >>158
給料はあんまり関係無いんじゃない
上昇志向が無いんだと思うよ
- 163 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 23:14:40.20 ID:YlUsVDKt0.net
- こんな無気力な奴らが未来の日本の主役とか先が見えたなｗ
- 164 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 23:14:42.74 ID:kypT6nXD0.net
- >>160
個人的にはもっと根深くて明治維新からスタートしてる問題のように思うね
戦後レジームを本気で脱却するなら明治維新全否定しないといけないくらいだ
- 165 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 23:16:36.39 ID:yxmmDoK90.net
- 社畜の鑑多すぎて草
- 166 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 23:16:39.81 ID:kypT6nXD0.net
- いまのレジームの源流は元を正せば明治維新からの問題であって
明治維新の主役である薩長の長の安倍と麻生が先祖がやらかした
明治維新テロの尻拭いをしっかりやるべき
戦後レジームの脱却とは明治維新という共産主義革命の全否定を意味する
- 167 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 23:18:12.51 ID:kypT6nXD0.net
- もちろんそれはいまの安倍と麻生を見る限りはかやり理解してやってる
ようには思うけどね、あとは東京ファシズム体制を本気でやるのかやらないのか
国民が安倍政権に踏み絵を出してることに政府は気がつくべきだ
- 168 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 23:19:59.82 ID:IARZQnxw0.net
- やってもやらなくても給料が同じだからな
- 169 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 23:23:13.60 ID:oClFeSVb0.net
- >>148
それが正解。
自分を犠牲にしてガシガシ働いて過労死するのも本望。
君みたいに一生底辺でも贅沢せずに最小限度の生活送れて何も悩まずに飢え死にするのも本望。
俺はその中間でいいよ。
- 170 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 23:23:16.20 ID:qZSwKCM/0.net
- >>163>>168
それが「デフレ」というものだからな
でも、そんなデフレを批判しないで「良いデフレ」というのがマスコミだからね
とにかく若者が悪いんだ、根性が無いんだ、という点に収束させるのもマスコミ
- 171 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 23:25:09.47 ID:KKNr5GRa0.net
- 株をやると残業なんかする気が失せるよ
残業代の何倍もの金が毎日減ったり増えたりするからね
- 172 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 23:25:35.60 ID:oQlBjEYR0.net
- >>168
いや走らない社畜は管理側からムチを振るわれ
走りすぎる社畜は同じ社畜から足をひっぱられる
そうした結果周りを見て相対的に手抜きするやつばかり残っていく
- 173 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 23:25:56.27 ID:yPBg2O9s0.net
- うちは上司の評価基準がどれだけ残業してるかだもん
頑張ったら体がもたないからダラダラするしかない
一番残業(ダラダラ)した人か愛想がいいだけの人が出世してくクソな会社だから
また不景気来たらヤバイ
- 174 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 23:27:13.08 ID:cN8M3vXK0.net
- 待遇の問題を言うなら給料よりむしろ職責だよな
みんな管理職になりたくない事に気づいてしまった、幸い上の世代はある程度詰まってるので逃れられる猶予はあるし
- 175 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 23:31:31.73 ID:IARZQnxw0.net
- 技術や労働時間に見合った給料じゃないとな
暇でも忙しいフリするし、忙しければそれ以上の小芝居するだろ?
働きたくないんだよ、人間は
- 176 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 23:31:37.71 ID:qZSwKCM/0.net
- >>174
「みなし管理職で残業代消滅」を余りにもやり過ぎて普通になってしまったからね
管理職が単なる賃金抑制手段になるという狂った時代になったからだよ
- 177 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 23:32:33.71 ID:x2pUds2x0.net
- 子供たちの人気の職業の頂点が佐川なんだから終わってる
- 178 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 23:33:16.18 ID:7pQouogp0.net
- 会社が俺に尽くしてくれるから皆も会社に尽くそう、で生まれるチームワークがある
俺は俺のために全力を出すからお前もお前のために全力を出していいよ、で生まれるチームワークもある
会社はお前に尽くさないけどお前は会社のために全力を出せよ、では何も生まれない
- 179 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 23:36:07.72 ID:IOOmk+eY0.net
- >>173
うちもそうだよー
経営者が社員辞めてもまた雇えば
いいしとか言ってるよ
ある意味正直な人なんだなって
あと今は生まれた家が金持ち
じゃないと上には行けねーよって
いろいろと勉強になるよ
- 180 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 23:39:03.67 ID:zY2vDIVx0.net
- 頑張って仕事早くこなしても次の仕事が降ってくるだけで給料は変わらないってのが皆分かってるから頑張れないんだよな
- 181 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 23:40:05.90 ID:QUSLjJPj0.net
- >>179
世の中では人手不足って言ってるけど、それは底辺職だけで
大企業には人が殺到しててたいしたことない企業でも毎年数百人、今年のトヨタでは1800人とか新卒で採れるからな
そういうことだよ
- 182 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 23:42:04.13 ID:5ZV9zq1i0.net
- 1日にやるべき仕事終わったら帰っていいようにしてほしい
早く終わると次の仕事振られて1円の得もしないから菓子食ったりお茶飲んで仕事してるフリしてるだけだわ
- 183 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 23:42:35.70 ID:iunqV5Ed0.net
- >>179
馬鹿みたいに長文垂れ流してお前は何を勉強したんだ
- 184 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 23:43:32.99 ID:4Hfyr52I0.net
- 働けば働くほど稼げる時代は終わったもんな
- 185 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 23:44:37.16 ID:EZtxDgmH0.net
- 昔よりも経営陣や上の方が沢山給料取っても別にいいよね！って感覚が強くなりすぎてるよな。海外にエリートが～ってのも分かるけどさ。
- 186 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 23:44:39.28 ID:d9a5oycI0.net
- 団塊の 団塊の退職金確保の為に 俺達の世代が ギギギギ
- 187 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 23:44:41.89 ID:QUSLjJPj0.net
- >>184
底辺企業じゃそうなんだろうな
- 188 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 23:45:39.55 ID:wnSLCQzn0.net
- 働いてもアメリカに雇われたスパイの元にいくだけ
- 189 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 23:46:12.75 ID:EWlbORDw0.net
- そんな時にオススメなのが光通信
完全実力主義で、数字次第じゃ同世代が霞む給料もらえる
- 190 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 23:46:45.92 ID:QUSLjJPj0.net
- >>186
まーた来た
団塊世代なんて10年も前にみっちり退職金もらって会社からはいなくなってるよ
まさかとは思うが、団塊団塊うるさい人ってまったく社会経験のない無職なの？
- 191 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 23:52:57.47 ID:IOOmk+eY0.net
- >>181
そうだね
同族経営の会社は頑張っても
何も変わらないけど
結構ゆるいから気にいってるよ
業績評価も何もないし
働き方改革なんて無縁
大手は競争が大変そうだなー
経営者の言うことをはいはい聞いて
言われたとおり動く
改革しようとする人は辞めて行く
んだよね
- 192 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 23:56:17.26 ID:wpeDuxt/0.net
- やっぱ給料だよな。外銀や外コンといった給料高いとこでは若者も仕事への熱意は相当高いしな。
- 193 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 23:56:46.70 ID:mqIYljAV0.net
- 頑張って働く底辺と生活保護のレベルが変わらない、もしくは逆転してるあたりが問題だと思う。
頑張っても大して給料あがらないし、最悪無職でもそこそこもらえるんだから、労働意欲はわかんよ
- 194 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 23:59:31.64 ID:QUSLjJPj0.net
- >>192
そう、ある程度の面接の壁を越えてきた人たちってのは本当に有能だし
仕事に対する意識も高い、ここにいる連中がまねできないレベルだよ
スタバでマックブック開いてても仕事にならないからな
- 195 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/07(土) 23:59:40.35 ID:IOOmk+eY0.net
- クビにならない程度に
適当に働くってことかな
- 196 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 00:00:55.20 ID:E0lbB2120.net
- 誰も頑張らないままこのまま没落していくと
いいんじゃない
- 197 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 00:01:03.46 ID:L0WMZyRC0.net
- 別に高給をよこせって言ってるんではなくて
より効率的に仕事をこなせたり、難しいことにも対応できて会社のためになったのなら相応の評価がほしいだけ
されないからその上で最善と思われる行動をしてるんだよ
- 198 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 00:04:05.58 ID:k4JzpWH80.net
- >>185
給料沢山取るのはいいけどその代わり会社が傾いた時に責任取らないのは話にならん
- 199 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 00:04:12.08 ID:OysF4O8b0.net
- 昔が仕事とプライベートを混同してただけだろ
- 200 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 00:07:45.46 ID:EjZPtay80.net
- >>176
これ。
管理職やるメリットがゼロ
なんで年収下がるんだよ
そりゃ進んで仕事やらねえよ狂ってる
- 201 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 00:09:39.70 ID:0a6gWSYr0.net
- 「会社は家」「社員は家族」という妙な縛りが功を奏していた昭和も遠い過去のことだな
- 202 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 00:11:08.18 ID:IIou8pyg0.net
- 今作業おわたん(´･ω･`)
明日は休日なのに作業に出るように言われた(´･ω･`)
- 203 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 00:11:49.91 ID:PR7sLodb0.net
- >>103
本当に低賃金だったのか？
お前の意見にファクトがあるか？
- 204 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 00:12:08.11 ID:OwPLxVSI0.net
- >>201
逃げ場がなかっただけか
しっかり金もらえていたことが前提なのにな
安かろう悪かろうでもとりあえず昇給はあれば大違いなのに
今じゃ有能ほど転職したほうが給料伸びるんじゃなあ
- 205 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 00:12:38.07 ID:k4JzpWH80.net
- 俺もよく休日働かされるわ
そのかわり平日代休２日分くれるから我慢してるが
- 206 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 00:17:25.28 ID:paPB3Nwt0.net
- 高度経済成長やバブルの時期なら喜んで就職するだろうにな
俺はひとり親方で気軽にやってるよ
- 207 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 00:19:43.98 ID:UKS8fYqc0.net
- 終身雇用、年功序列を廃止したら
会社に忠誠誓っても何の意味もないからな
実際今の若者が子供の頃散々リストラのニュース見て育ってきてんだから
- 208 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 00:22:22.38 ID:1cE1fDnb0.net
- ITリテラシー壊滅的な無能老害社員の介護で精一杯
- 209 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 00:23:09.68 ID:gtoZHjvj0.net
- >>3
盲目的に頑張る方が危機感ないだろ
- 210 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 00:25:03.26 ID:6ZhG9szT0.net
- 一番の原因はやりたい仕事についてないからだろ
金の為なのか、能力不足だからかはしらんけど
- 211 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 00:31:06.83 ID:62zUDR2F0.net
- 労働力を提供して生産した商品の所有権は労働力の買い手のものだから
これをわかりやすくいうと資本による労働の搾取ということになる
- 212 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 00:33:24.81 ID:JnaqW+ap0.net
- まあ、頑張っても結果次第だろ。
- 213 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 00:33:25.67 ID:I1jkw+sb0.net
- >>57
よし、みんなで起業しよう！
あれれ？なぜか従業員が居ない(´・ω・｀)
- 214 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 00:38:32.24 ID:r3ig4U3P0.net
- 客先常駐で事務所戻らなくていいから、何年も上長の顔見てないんだが
人事考課をどうやって付けてるのかが謎だわ。
毎年、君は何もしてないから43点ね。とかメールで来るんで、最近は40数点分の仕事で帰るようにしてる。
客先からは、彼の評価低すぎてやる気なくなってるじゃないか。って上長に文句付けてるらしいけど、
上が変わらないから、そんな文句は知らん。
- 215 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 00:39:35.00 ID:OysF4O8b0.net
- >>211
労働の対価が賃金の訳だが
- 216 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 00:39:59.44 ID:LkyKUoKX0.net
- >>140
仕事真面目にやってる方からしたらやることやってれば何でもいいんだろう。
ただ、このスレ的には別にやらなくても怒られるだけ、しかも怒られるだけならタダだからやらずに帰るのが正解。ボーナスなんて出なくても困らないし、そう簡単に解雇できないんだから適当にやっても大丈夫。むしろやればやるだけ損。
残務はあなたのように真面目な人がするんだろう。
- 217 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 00:43:16.82 ID:Iiwgaara0.net
- >>183
矢バッチつけててもしごと
結構きつかったからいまは
郊外に転職してクルマ通勤
税金手前の給与でのんびり
家族との時間も増えて健康
相変わらずペコペコ適当に
きみはどのくらい？
- 218 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 00:52:10.86 ID:RQ8/AUbc0.net
- 昔に厳しいノルマを頑張って達成も
「できたということは今までできることをしなかったということ、評価に値しない」
と逆にマイナスの評価をいただきました
以来経営者を信用するのはやめました
- 219 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 00:55:00.09 ID:coCOj+Nr0.net
- おれも今の会社で10年勤めて成果も出してるのにまったく評価されない
おれだけじゃなかったんだな
もう今季から頑張るのやめるわ
- 220 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 00:58:07.77 ID:JnaqW+ap0.net
- 上からすれば基本的に成果を出しているのが普通なんだよ。
要するにもっともっと働けということ。
- 221 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 00:58:46.28 ID:CN8pSYlY0.net
- >>33
そら、正規の入社試験で落第点出したら無理だわ
ホントにそんなに優秀なら上の人間がほっとかないはずだよ
引き抜きで試験無しや合格点数の引き下げとかやってくれる
そこまでして欲しい人材じゃ無かったってこった
もしくは根回し等のコミュニケーション能力不足
- 222 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 01:01:32.72 ID:y1fj1vd/0.net
- あげくにモラルハザードの大もとが重税でかっさらっていくんだぜ？
もうすぐ自動車税の通知が来てGWに金使うんじゃねーぞって釘刺される
- 223 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 01:09:34.12 ID:zGyGIVfo0.net
- そこの会社でしか使えない技術や知識は危ないね。
転職しても使えないから…って早く気がついておけば良かった。
若い人、そうならないようにね。
- 224 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 01:17:45.51 ID:sYGItfKT0.net
- 親父を思い出せ
プライベートな時間なんてあったかね
- 225 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 01:32:05.07 ID:So7rJNgg0.net
- 娯楽、趣味が個人的なものになっただけだろ
家での娯楽が乏しかった時代は仕事が趣味、遊ぶのも仕事仲間だったからな
- 226 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 01:32:30.00 ID:BIXnBVxXO.net
- >>218
馬鹿なトップだな。一番やってはいけない対応だ。
- 227 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 01:37:02.89 ID:fpAAM0iZ0.net
- >>89
配当も欧米の方が力入れてる
- 228 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 01:40:32.90 ID:OwPLxVSI0.net
- >>220
箱がゴミすぎて稼げないってのも
上に言ったら激怒なのが問題だな
- 229 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 01:40:57.75 ID:3DzPKXmL0.net
- 英語が喋れない単一民族に未来はないよ。
単一民族の性で人口が減ってきているし。
いくら働いても残業してもお金は儲からないよ。
実質賃金は崩壊しているし。
覇権は米中にもってかれた。
いつまでも恵まれた日本ではないよ。
確実に墜ちて行ってるから。
金持ち日本なんて物凄い幻想だよ。
- 230 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 01:41:22.34 ID:L83eWneL0.net
- 完全歩合の俺大勝利
お前らは馬鹿にするけど社畜脱出に近いのは俺の方だぜ
- 231 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 01:42:34.78 ID:ggSjYrQF0.net
- ベーシックインカム導入して高学歴司法ニートの俺に救いの手を
- 232 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 01:43:09.82 ID:3DzPKXmL0.net
- 大半が実質賃金以上のインセンティブが付かない世の中になっちまった。昔の方がマシ。
- 233 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 01:53:28.59 ID:UCSyD5L70.net
- 足りない給料はネットオークションで補う
- 234 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 01:55:36.16 ID:6rkBZ0900.net
- 今の若者ってもしかして賢い？
- 235 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 01:57:06.22 ID:lJz3GFVR0.net
- 飲み付き合って睡眠時間削るのはな
- 236 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 01:58:30.74 ID:UCSyD5L70.net
- 会社って上の人間ほど馬鹿なのは何故だ
- 237 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 02:17:24.93 ID:tk/BIE2u0.net
- ネトウヨはお国のために死ぬまで働けよ
なんでネトウヨに限って無職でナマポもらってんだ
精神病だからって甘えるなよ
- 238 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 02:21:57.26 ID:otDiNbE40.net
- >>3
真っ先に死ねるならむしろ幸せな気が・・・
このご時世、無駄に長生きするのはリスクだよ
- 239 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 02:23:51.23 ID:otDiNbE40.net
- >>236
ピーターの法則
- 240 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 02:31:30.31 ID:tgSEdVDL0.net
- 欧米の労働者層はこんな感じで仕事してんじゃないの、当然バリバリ働くのもいるだろうけど
むしろ人生を楽しむための手段としての労働という、奴隷解放思想じゃね
- 241 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 02:46:49.87 ID:MStFowPW0.net
- うちの会社は6年目からじゃないと仕事出来ないシステムになってるわ
- 242 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 03:01:49.30 ID:YfolhdCs0.net
- 労組にもれなく共産党がついてくるのが不幸よね
- 243 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 03:06:46.71 ID:ERrr1lV30.net
- 働きなさい、働いたら視野が広がるよ、新しい世界見れるよなんて
完全に自己啓発の洗脳と同じだからな
ニートのなんと平和なことか
- 244 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 03:16:02.51 ID:KdJZBYWh0.net
- JRの【安全】【ルール】とは、【自己保身】のため。
事故常習犯を誤魔化せるからな。
架線柱ポッキン、脱線、転覆、変電所火災、線路陥没、架線切断その他起こしても構わなくなる。乗客が長時間車内缶詰しても【安全】【ルール】と言えばメンツが保てる。
【事故】を【トラブル】【点検】【確認】という放送は悪質な隠ぺいだ。
過去の事故を教訓にしないどころか、【工作員活動】【世論誘導】【責任転嫁】に血なまこだ。
JR関係者は中国や韓国へ行って反日活動をしている。検索すれば画像が出てくる。
JRはテロリスト 革マルが浸透している。
一方不特定多数の乗客は
【悪いことしてないのに怒っている口調の放送を聞かされる】。
歩きスマホや黄色い線踏むことがまるで大事故のように錯覚してしまう
- 245 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 03:27:27.64 ID:1jfI9rhM0.net
- 日本のブラック労働環境の源流はアメリカ式株式市場
どちらも世界経済を一度は支配したという実績がある 短期的な目線では最良のシステムなんだろう
- 246 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 03:27:42.71 ID:XnVI63pc0.net
- >>115
禿同
副業頑張ると年収100万なんて簡単にアップする
- 247 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 03:28:54.17 ID:d+/HSuvL0.net
- 株やれ株
- 248 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 03:33:52.81 ID:1aBiZ5j60.net
- ×報酬が上がらない
○仕事は増えるが給料がたいして増えないから事実上減る
- 249 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 03:38:33.11 ID:ZqWtj2dl0.net
- とはいえ長時間労働と低賃金でもってる会社も
あるんだよ。
社員がプライベート重視で仕事はほどほどなんて
悠長な事言ってたら潰れるような会社が日本に
は多い。
まぁそういう会社は潰れりゃいいんけどさ。
- 250 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 03:39:01.54 ID:9jSP+2Cl0.net
- 日々の業務をタスク化して報酬制にすればいい
メールチェックだけしてる無能は基本給だけで茄子無しとか
- 251 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 03:42:29.55 ID:y1fj1vd/0.net
- マンチェスターダービー見てた以外でこの時間に書き込んでたらアカンやつやw
- 252 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 03:44:35.43 ID:XnVI63pc0.net
- 頑張って成果出しても月3000円アップとかwなのに
KPI未達で簡単に減給するクソシステムに見切りつけ
会社の仕事はソコソコで基本定時上がり、周りの残業も関係なし、査定ダウン上等で、副業自営に精出して10年
今や社員年収<自営純益だわw
遊ぶ暇ない分金貯まるので株買ってきたから爆益
46で住宅ローン完済、金融資産5000万超
もはや明日クビになっても困らない域になると
上司などなんとも感じない
- 253 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 03:49:57.26 ID:TS2DIQhk0.net
- 基本給の報酬が上がらなければ、労働者は無評価と同じ。右肩上がりで給料が上がる時代でもないし。
- 254 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 03:50:43.54 ID:HUrCrqbZ0.net
- 頑張るのはけっこうだが君らは年金もらえない以上死ぬまで働かないといけないんだから
最初から飛ばしていると疲労で後半戦がキツくなるよ？
- 255 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 03:50:53.15 ID:peYSfjnU0.net
- 俺は自営業歴28年だけど、今の若者の働き方は効率を重視した良い働き方だと思うよ
会社に奉仕して社長だけに儲けさせる時代なんてとっくに終わってる。
馬鹿じゃね。
独立も出来ない馬鹿が寝言を言っているだけ
- 256 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 04:01:33.96 ID:XnVI63pc0.net
- >>255
成果と報酬の連動志向の人は独立考えた方が良いよね
- 257 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 04:03:26.41 ID:PX3ToXx40.net
- >>221
期間工がライン改良なんてありえないだろw
スルーしとけ
- 258 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 04:04:04.64 ID:xQzLMskX0.net
- 新人が頑張って報酬増えるわけあるかボケ
通常業務すら頑張れないやつには昇給すら惜しいわ
- 259 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 04:07:07.68 ID:AL0NUCEt0.net
- >>257
期間工は知らんがよそから来た人の視点で
効率が変わるのはよくある
- 260 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 04:08:05.27 ID:hOuD9W5j0.net
- スマホの出現で斜陽産業が増えた。
それも今すぐに消える職業じゃないから
将来に明るい見通しが立たず、モチベーションが上がらない
という現象も起きてる
- 261 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 04:13:23.33 ID:PX3ToXx40.net
- >>259
期間工雇ってるようなラインで生産性二倍は無理だろ
ライン全体の見直しが必要だろうし
- 262 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 04:16:29.11 ID:EwN2cjIp0.net
- ゆとりのがんばり
・ぼくはひまわりの種を植えて毎日水をやりました！
・私は1日にも休まずに学校に行きました！
・ぼくは泳げないので顔を水に浸ける練習をしました！
・ボクは成績が悪いのでゲームの時間を30分減らしました！！
こんなんで褒めてもらった奴らだからな。
成果が上がるわけがないだろ？(´・ω・｀)
- 263 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 04:17:13.97 ID:XnVI63pc0.net
- >>260
ガラケーメーカーとか、公式コンテンツベンダーwとか？
- 264 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 04:19:38.03 ID:e5FeWvc+0.net
- 失われた20年以前は万が一燃え尽きて心身壊しても会社が面倒見てくれる安心感があったからね
親の知り合いの旦那さんはデパートでバリバリの営業マンして鬱発症したけども、経理で定年まで勤めさせてくれたそうだ
企業が利己的になりすぎて社員が壊れたらすぐ放り出すこのご時世に「会社に尽くす」なんてバカのやること
- 265 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 04:28:11.54 ID:e5FeWvc+0.net
- 経営側の言う「君には期待してる」は言った本人は評価したつもりかしらんけど
今時の人間的に尊敬されてない経営者の言葉なんて言われた側のモチベアップにはならんからな
- 266 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 04:33:47.86 ID:XDrGBLYF0.net
- >>120
数学か将棋でもしろよ
できる人には一生もんだぞ
- 267 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 04:38:25.36 ID:FvSomxR40.net
- >>89
ファンドつぶせよ
大企業がコロコロ潰れたのもこいつらが元凶だろ
- 268 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 04:42:45.12 ID:FvSomxR40.net
- >>250
誰も見捨てることなく
馬鹿含めてみんなが豊かにならないと意味がないんだよ
- 269 ： ：2018/04/08(日) 04:47:34.48 ID:iOE1uA9B0.net
- >>1
まったくそのとおりだよ 何も言い返せないよ
君らはよく社会が見えている
ｂｙ50代♂不動産業
- 270 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 05:05:01.27 ID:T7X6Q5D10.net
- 別に報酬が上がらないだけなら普通に淡々と仕事すりゃいいだけだが
明らかに手抜きしてる奴をスルーしてこっちに余計な仕事振ってくるから始末に負えん
- 271 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 05:11:55.79 ID:9BfSdeJ+0.net
- 俺は>>1の書いてあること痛感してるが、嫁はたとえどんな企業でも正社員が正しいというタイプだなw俺が女の苦労がわからんのと同じで、社会にバイト程度でしか触れてない女には実態が見えんらしい
- 272 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 05:13:07.59 ID:9MIbh6E50.net
- 景気がいいからだろ 今は 人手不足で
またリーマンショックみたいなの起きたら変わるよ
- 273 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 05:50:34.81 ID:YIOLKUSm0.net
- 違うわｗｗｗ自分の時間がほしいだけだアホｗｗｗｗ
- 274 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 05:57:35.21 ID:8pkulVEO0.net
- 昔と違って個人で楽しめる娯楽が増えたから
- 275 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 06:46:56.81 ID:PB6MCDNk0.net
- >>190
団塊世代が居なくなったのは2010年代に入ってだろう
今は65歳まで職場に居るんだよ、何を見てるんだよ
そして今70歳前後だから、経営層に溜まってるよ
- 276 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 07:31:47.24 ID:JydOhcKq0.net
- 報酬が上がらないどころか頑張って残業してもちゃんと残業代が出ないだろ
- 277 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 07:46:51.84 ID:35AlMkIG0.net
- 利益を出せばギャラは上がるよ？
頑張るって、具体的にどう頑張るんだよ
毎日会社に行けば
給料が天から降ってくると思ってるバカが多すぎ
- 278 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 07:47:18.96 ID:3FEvyTtz0.net
- 割に合わない仕事なんてするだけムダムダ損するの自分だし
それなら自分が悪くなくても無職で陰口言われてる方がマシ
- 279 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 07:50:01.49 ID:3FEvyTtz0.net
- >>277
利益出そうとすることを頑張るって言ってんだろ
ちょっと考えれば分かるだろ君大丈夫？
- 280 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 07:53:40.78 ID:YjmSqKS+0.net
- いいんじゃないの？
会社も給料おさえてそこそこ内部留保出来てるんだし
Win×Winじゃん
- 281 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 07:54:13.56 ID:KY6zDPke0.net
- 給料泥棒が多すぎて真面目にやってられん。
老害が隠居してくれないとこの傾向は止まらないよ。
- 282 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 07:54:28.26 ID:3FEvyTtz0.net
- >>3
割に合わない仕事したことないから理解できないんだろ
真っ先に死ぬタイプ
- 283 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 07:54:58.78 ID:GBuY+pi60.net
- いや、頑張って結果利益出したら評価するし報酬上げるよ？
頑張っただけじゃあダメでしょ
勘違いしてる奴多そう
- 284 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 07:55:57.45 ID:3FEvyTtz0.net
- >>281
逆だよ逆
老害が死ぬまで働けばいいんだよｗ
自己責任だよ
- 285 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 08:13:19.01 ID:CksVDLbJ0.net
- そりゃ、会社に通ってるだけで金を稼いでるわけじゃないからな
というか給料以下の仕事しかしてないやつが大半じゃん
- 286 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 08:24:16.06 ID:b04YoUKu0.net
- 一応正社員だから定期昇給はあるんだけど
昇給分かそれ以上に保険やら税金やらも上がってるから
いつまで経っても手取りが増えない
頑張っても手取りが増えないなら意味ない
- 287 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 08:32:48.33 ID:ZOQ0akBf0.net
- 最近上司が変わった。
前の人は残業でも休日出勤でも超勤手当というものを一切認めない人だったが、
今度の人は仕事で遅くなってると「超勤の申請しとけ」と言ってくれる。
それだけでも俄然、モチベーションが上がる。
年度が変わって管理職に昇進した人は部下の扱いの参考にしてください。
- 288 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 08:33:07.89 ID:cGbRsycy0.net
- 以前は、今でいうブラックこそ報酬が良かったけど、
元々一流企業には大卒の中でも一部の上位層しか行けないし、
それら以外なら正社員でも派遣でももうそう変わらないって認識な・・・・
- 289 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 08:33:33.18 ID:RQ8/AUbc0.net
- >>283
>>218
- 290 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 08:38:10.22 ID:6oXSbAGB0.net
- この超絶好景気に何で他人に雇われる前提なんだよ
- 291 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 08:41:48.41 ID:J2YAEhnh0.net
- >>31
さすがにそれは言い過ぎ
一流企業のリーマンはやっぱり福利厚生しっかりして高給だよ
公務員程度とは比べちゃかわいそう
- 292 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 08:44:48.47 ID:PB6MCDNk0.net
- >>288
佐川急便とか有名だったけど、激務＝高給が90年代後半以前は当たり前だった
激務と賃金が結びつかなくなったのが90年代後半以降の時代で、今のブラック企業はこの辺から
具体的に言えば98～03年辺りで大きく世の中が変わった
- 293 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 08:45:10.43 ID:ddo46yY10.net
- これは１円スタートを採用すべき
- 294 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 08:45:16.58 ID:IWAUxi250.net
- いくら頑張っても増えるのは仕事だけで給料は増えない
すっかり妥協癖がついてしまったわ
- 295 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 08:47:42.68 ID:6oXSbAGB0.net
- >>31
まともに働いて公務員より年収低いとかどこの零細だよ
- 296 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 08:48:46.78 ID:IWAUxi250.net
- 効率生産性を高めても上の人間しか得をしない
まさに正直者が馬鹿を見る社会だから頑張る必要なんて無い
- 297 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 08:51:27.34 ID:/GRGNred0.net
- >>54
離職率を下げる意図のが強いと思うが
残業やイベント、飲み会で拘束して？転職する気力も残らないようヘトヘトにしてるんだよ
- 298 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 08:51:52.69 ID:TRs2dIgu0.net
- 頑張っても結果出したら給料上がるってのは勝手にそう思い込んでるだけであって
世の大半の企業には労組もなければ人事評価制度みたいなもんもなく
ただあるのは人件費は高い経費だからできるだけ抑えたいってだけだ
経営者自身が従業員の待遇改善を意識してるのはごくごく稀
だから自分から主張しないといけない
- 299 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 08:52:07.75 ID:PB6MCDNk0.net
- >>291>>295
今の若手は違うけど、昔の公務員の待遇は本当に凄かった
公務員の弟が言うには上の世代は地方公務員高卒現業でも年収800万円以上貰っていたし、
場所によっては年収1000万円オーバーも珍しくなかった
何度も言うけど、これは「今は無い」んだけどね
それこそ団塊世代でボーナスステージは終わり
- 300 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 08:54:24.45 ID:PB6MCDNk0.net
- >>298
その通りなんだけど、それには世の中の景気が良くないと駄目なんだよな
過去のデフレ時代みたいに「代わりは幾らでも居る」時代なら、賃下げになるだけ
- 301 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 08:54:51.72 ID:SJ6dJnEP0.net
- 頑張った分給与に反映されるって散々言われて頑張って来たけど頑張っても頑張ってもデフレだのリーマンショックだの理由つけて給料ダウンされてきたらそらやる気も無くなるわ
- 302 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 08:55:52.38 ID:+tWgrBp00.net
- 俺技術職だからよく分からんけど
頑張った方が転職にも独立にも有利じゃないの？
今いる会社でだらだら文句言ってるだけじゃない？
- 303 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 08:57:29.16 ID:CiOuFHlA0.net
- >>292
竹中のアホンダラのせいだろ
- 304 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 08:57:52.90 ID:Up+t0lxI0.net
- 老害の人口比が圧倒的なんだからな
- 305 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 09:01:02.19 ID:PB6MCDNk0.net
- >>303
逆に言えば、何故小泉・竹中が支持されたかだよな
当たり前だけど、選挙で勝たないと行けない訳で、
当時の有権者の多くはその痛みを感じなかったという事になる
要するに有権者の多くを占めていた世代にとってはあれは痛くなかった
- 306 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 09:01:08.35 ID:JnaqW+ap0.net
- >>302
普段頑張っていないような印象にされているが大抵は頑張っているのが通常だよ。
更に頑張ってどうなるかという話で。
- 307 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 09:02:05.48 ID:SJ6dJnEP0.net
- >>270
言いやすいとこに丸投げしてくるよな
仕事が早くてキッチリ真面目にやってる人
結局トータルで考えて仕事がどんな形であれ遂行されれば会社はおkだし。
- 308 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 09:10:24.70 ID:dRo0o6tF0.net
- ジャップ
無能の代名詞ジャップ
- 309 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 09:11:22.09 ID:Mjf7jg780.net
- >>302
だから若者は文句言う代わりに自分の思う給料分だけやってプライベート重視してるわけよ
そこにケチつけられておまえらはなっとらんだの言われることに文句があることはまた別にしてもらわないと
- 310 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 09:12:57.87 ID:erSsWmiL0.net
- どんなに頑張っても手取り額が大して変わらん…
- 311 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 09:14:43.30 ID:hQOXXF5T0.net
- カイゼンだのなんたら活動だの
どうでもいいことが毎年増えていく
残業を減らしたかったらやること減らせよ
- 312 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 09:17:30.89 ID:Mjf7jg780.net
- >>311
なんたら活動は従業員が自主的にやってるという態にしてタイムカード打刻した後にやらせれば残業にならないよ！
- 313 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 09:21:33.10 ID:qgWwzyU30.net
- >>36
スゲー納得したわw
- 314 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 09:24:50.80 ID:Xwvp8Dmh0.net
- >>2
頑張るって他人が評価するものだから。
頑張らなくてもいいけど売り上げあげてクレヨン
- 315 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 09:26:19.22 ID:35AlMkIG0.net
- >>279
具 体 的 にどう利益を出してるのか
訊いてるんだが
頑張れば評価しろって部活動かよ
いや部活でも実力で選手は選ばれるがな
もう一度書くが、会社に利益を与えればギャラは上がる
利益とは金だぞ、当たり前だが
毎日会社行って頑張れば（笑）
勝手に給料上がると思ってるクソバカが多すぎ
- 316 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 09:27:17.17 ID:Boiwhno40.net
- だから本来東大へ向かうはずの頭脳が医学部へシフトしている
医学部人気は不景気の証
- 317 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 09:27:17.18 ID:Xwvp8Dmh0.net
- >>26
トータルとか自分が上がれば関係なくね？
- 318 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 09:28:20.24 ID:6a+2bIMn0.net
- 昇進が見えているときは死ぬほど頑張れるもんな
今年ランク上がったから数年はのんびりやるわ
- 319 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 09:29:14.85 ID:Nxu6rqXD0.net
- 再稼働している全国の原発で
故障やトラブルが続発している。
だいたい償却期間が１６年の
原発を４０年から５０年も使おうと
しているのが大間違い。
車で考えたらわかるだろう。
５０年前の車で高速道路を
ぶっ飛ばすのと同じ。
事故るのは目に見えている。
- 320 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 09:29:25.72 ID:LjK5yRRJ0.net
- >>316
医学部いけるような奴はもともと金持ちの家の生まれだろ・・・
- 321 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 09:29:53.70 ID:BoYrpZvX0.net
- ストをしないから給与が上がらない。
- 322 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 09:32:00.69 ID:400sCRwm0.net
- バブルとか高度成長期世代がうらやましい、今と同じぐらいの仕事量でボーナス倍だろ
- 323 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 09:32:44.57 ID:400sCRwm0.net
- >>316
勤務医は壮絶ブラックだけどな医者は
- 324 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 09:33:31.58 ID:6a+2bIMn0.net
- >>322
定年後契約でのんびりやってるジジイがいるけど、浦和にマンション九十九里に別荘買って週末はサーフィンやってるみたいだな
給料半分で大変だよ～っていいながら600万貰ってるしいい身分だわ
- 325 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 09:35:51.87 ID:PB6MCDNk0.net
- >>324
00年代によく言われたのは「団塊1人で新人3人雇える」だもんな
今も基本的には変わらないだろう
- 326 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 09:37:43.74 ID:nQkp1/VG0.net
- >>299
正確には基本給は部長、理事クラスでも500万付近がマックスな。
但し、手当てがエグかったんだよ。
その上で年金。
- 327 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 09:39:31.26 ID:PB6MCDNk0.net
- >>326
そう、残業代とは別に色んな謎手当山盛りなんだよな
「公務員の賃金が安い」ってのはあくまで基本給のみで最終的な貰いじゃないんだよね
- 328 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 09:40:28.65 ID:FaVle0P10.net
- >>311
カイゼンのためのカイゼンだよな
くだらねバカだろ
- 329 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 09:44:51.26 ID:iIG0Myuc0.net
- 労働者の痛みをともなう働き方改革
- 330 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 09:45:51.33 ID:Ssu8W8aj0.net
- >>3
仕事で体壊して寝込んだほうが貧しい思いすることになるんですけどね
てめえみたいなクソはとっとと死んじゃったほうが世の中のためだと思うんだ
- 331 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 09:46:43.10 ID:/GRGNred0.net
- >>317
そういう労働者が日本は多すぎる
結果、御用組合とか出来る
（自分の出世さえあれば、他の労働者が損してもかまわない、経営側のいいなりになるってわけ）
株の仕手株みたいなもんよ、出世ってのは。
ごく一部だけ価値が暴騰して出世→役員となり大儲けだが、他の大多数は出世レースで時間を搾取され、大きく損する。
- 332 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 09:46:46.17 ID:HaXtfc/q0.net
- >>302
そうだよね。
あと頑張っても無駄だから頑張らないって、、努力の定義と一緒。
努力しても無駄って言ってる横で、努力してる人が成功や名声を手に入れる。
もちろん100%の人がそうじゃないんだけど、だからと言って努力しない人は結局成功しないし、努力した人が最終的に成功しているみたいな。
目の前の給料だけではなく、地道にやってることで良運が舞い込むことがある。
ちなみに俺は毎日靴を磨いているが、会社の人から毎日磨いても意味ないよって言われたり、皮肉で毎日偉いねー（笑）って言われることある。
でも営業成績1番。
実は契約の2割はお客さんから、靴がピカピカだからあなたは信用できるって契約できたもの。
靴磨いたら100パー契約出来るわけじゃないけど、磨いたからそういうことに気づいてくれるお客さんに巡り会える良運ができたかもしれない。
- 333 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 09:47:04.40 ID:dEbc4Dd10.net
- >>94
>頑張ったら報酬が増えるようになりたいのなら
頑張っても頑張らない人と報酬が同じなら皆が手を抜くようになる。そして会社が傾く。
たとえ組織の中にいたままでも頑張る人と頑張らない人には差をつけないといけないんだよ。
独立すりゃいいというのは根本的な解決策になっていない。
- 334 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 09:48:37.65 ID:hmPiKxDs0.net
- 簡単にリストラもするしな
会社や社会に尽くしてもメリットがない
- 335 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 09:49:05.94 ID:Bbbj3grl0.net
- > 提案とかしてもそれが自分に回ってきて仕事増えるだけ(給料は増えない)
ディルバートにもこのネタあった
- 336 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 09:49:08.18 ID:HaXtfc/q0.net
- 頑張っても駄目、飲み会参加したくない、会社行事やりたくねー。
常にマイナスに考えてるから得が逃げて行く。
たまにはプラスに考えてもいいと思う。
- 337 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 09:50:04.49 ID:gwshcrAZ0.net
- >>50
欠員をどう埋めるか考えた結果→同じ課のやつに押し付ければいいな
考えた結果がこれだろ
- 338 ：ひゃっ吉 ：2018/04/08(日) 09:50:38.48 ID:LjK5yRRJ0.net
- >>302
ケースバイケースじゃね？＞＜
メーカーでも東芝みたいになっちゃうケースもあるし、上がつかえてて昇進できないケースもあるだろうし＞＜
いくら技術に熟練しても、その技術が市場から必要とされなくケースもあるし・・・＞＜
結局は生き方の好み問題で、どっちがいいとか悪いとかはないと思うょ＞＜
- 339 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 09:51:20.23 ID:HaXtfc/q0.net
- >>334
そのリストラ対象になるかならないかは、日頃の仕事ぶり（頑張り）が見られてるからかもしれないよ。
そんなことはない。という意見が続くようならもう一生話にならない。
- 340 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 09:53:28.54 ID:HaXtfc/q0.net
- >>337
うちは欠員出たら、代わりの社員入れるけど。
自分が選んだ会社は、自分の考えが反映されるよね。
- 341 ：ひゃっ吉 ：2018/04/08(日) 09:54:01.96 ID:LjK5yRRJ0.net
- >>332
一方で、大して努力しなくても成功することもある・・・＞＜
でもそういう人は、「何かずるいことをしたんだろう」などと勘繰られる・・・それって妬みなんだけどね・・・＞＜
- 342 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 09:54:10.57 ID:/GRGNred0.net
- >>96
給与所得が上がっても、税率上がって政府に取られるぶんも増えるぞ
ふるさと納税すりゃ多少戻るだろうが
- 343 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 09:54:48.19 ID:OveC7ucp0.net
- 団塊世代が成果の割に報酬貰いすぎだったのはアレだが、
その経済力で団塊ジュニアの出産・育児に寄与しているならまだ許せる。
- 344 ：ひゃっ吉 ：2018/04/08(日) 09:56:23.50 ID:LjK5yRRJ0.net
- >>339
君が自ら「～かもしれないよ」と述べている通り、そうかもしれないし、そうでないかもしれない・・・。
所詮は可能性の話に過ぎないんだよ・・・。結局は運に左右される・・・人生とは理不尽なものなのだ・・・＞＜
- 345 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 09:58:44.27 ID:zqWOuu7m0.net
- >>311
IT土方だがマジでこれは思う
目先の数字のみをカイゼンすることはやろうとするけど
抜本的に利益改善に繋がることはやろうとしない
- 346 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 09:59:33.82 ID:hmPiKxDs0.net
- >>339
それは論点が違うだろ
なぜ、仕事を頑張らないのかだから
そもそも、経営上の人員整理なのだから
部署ごと切られるとかあるんよ
だから、頑張り云々は関係ない場合が多々ある
そもそも、経営者側は話し合う気なんか一切ないしな
- 347 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 09:59:38.07 ID:/GRGNred0.net
- >>153
いかに安いコスト、従業員のやる気を出させるか？
経営者になったら誰だってそう考えるだろ
だから洗脳まがいの研修とか出てくる
- 348 ：ひゃっ吉 ：2018/04/08(日) 10:01:05.79 ID:LjK5yRRJ0.net
- >>345
ナカーマ＞＜
おいらもＩＴ土方だょ＞＜
いろいろな現場経験してきたけど、ほんと現場によりけりだねぇ＞＜
事故があったらその都度無駄なチェックリストが増えていくような現場もあれば、そこまでしない現場もあるし・・・＞＜
前者の方が儲かってるかと言えばそうでもないっぽいし・・・＞＜
- 349 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 10:02:48.35 ID:lE60GzHr0.net
- がんばっても給料上がらない
上がるとすれば無能でざぼってばかりの老害の給料と税金のみ
- 350 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 10:03:28.08 ID:Mjf7jg780.net
- >>345
抜本的なカイゼンは金がかかることが多いからなｗ
じゃあその金はどこから出てくんだ？みたいに言われて終わりｗ投資の概念が低すぎて話にならない
所詮大企業の真似事でやってるだけだからそんなレベルのところが多いよな
- 351 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 10:03:39.86 ID:/GRGNred0.net
- >>173
大企業だとこんなん多い
不出来でも逃げそうにないやつのほうが好まれる、
デキるけど逃げるかもしれないやつより。
出来るやつは、古い体質の大企業に行くと地獄だ
より良いことをやろうとしても、変化をうざがる上司は評価しない
- 352 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 10:04:36.81 ID:ob/NhNIZ0.net
- https://i.imgur.com/uELCQEd.jpg
中小勤務だけど年間休日114日は、労基法に適合させるために作った会社カレンダー上の事で、実際には土曜祝日は休出だったでござるの巻
- 353 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 10:05:29.09 ID:HaXtfc/q0.net
- >>344
その運が努力の積み重ねだったりして。
脳科学で閃きは努力の積み重ねって証明されている。
つまり天才の閃きは天才だから閃くんじゃなくて、常に発明のことを考え続けていたからこそその分野の神経が伸びて進化した。
一見運で左右されるみたいなことでも、実は前世で良いことしたとか悪いことしたとかで今の人生の良し悪しが決まってるのかもしれないし。
もちろんオカルト的な話で決めつける訳ではないけどね。
でも俺が頑張って給料爆上げしてそれを妬む奴や否定する奴は、じゃあ何で貴方たちは頑張らなかったの？って口には出さないが心で思う。
営業ノルマやろうと毎月初日から頑張った俺と、初日からどうせノルマやらなくても怒られるだけだしって常識いないところで笑ってる話してる奴。
そんな奴に、給料みんなの3倍もらって20代で家建てるなんて余裕っすねーとか言われても、自己責任の馬鹿としか思わない。
あっ、俺は日頃はとても穏やかです。
- 354 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 10:07:18.00 ID:2+3rROF20.net
- 会社にしがみついて、お茶飲みに来てる
ジジイたちのために働くだけだもんな
しかも年金まで払うという。
- 355 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 10:08:14.60 ID:bK4Yu/ZD0.net
- 5年働いて、初任給と比べて月給7千円上がった。
所詮、働いてもこんなレベルです。
- 356 ：ひゃっ吉 ：2018/04/08(日) 10:08:40.02 ID:LjK5yRRJ0.net
- >>353
そもそも、そういう努力ができる人間として生まれてくるかどうか自体が”運”なのだからね・・・＞＜
つまり、君の両親が出会って生中出しセックスをして、君が君という人間として、この時代にこの日本に生まれてきたのは”運”ということ・・・＞＜
突き詰めれば全ての物事は”運”に左右されるということ・・・＞＜
- 357 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 10:08:44.04 ID:h8/gPHtc0.net
- 社畜だった今の高齢者たちをみても羨ましそうな老後じゃないからだろ
- 358 ：ひゃっ吉 ：2018/04/08(日) 10:09:34.34 ID:LjK5yRRJ0.net
- >>353
>つまり天才の閃きは天才だから閃くんじゃなくて、常に発明のことを考え続けていたからこそその分野の神経が伸びて進化した。
つまり、「常に発明のことを考え続けられる人間」として生まれてこれるか自体が”運”ということなんだよ・・・＞＜
- 359 ：ひゃっ吉 ：2018/04/08(日) 10:10:42.32 ID:LjK5yRRJ0.net
- >>357
そういう意味では、多くの人が長く生きること自体に魅力を感じなくなって、いい頃合で安楽死できるように法整備されるのも遠くないのかも知れない・・・＞＜
- 360 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 10:11:48.13 ID:uHYaWNCq0.net
- 確かに仕事を頑張って給料が増えたっていう実例が
若者の間で少ないんじゃないかな。周囲にそういう人がほとんどいなければ
そういう考え方になるのは仕方がない。
最初に入る会社の運で決まるという思考になるから
みんなシュウカツばっかり頑張ってる。
- 361 ：ひゃっ吉 ：2018/04/08(日) 10:12:57.16 ID:LjK5yRRJ0.net
- >>360
ってか、ニュースを真に受ければ、非正規がかなりの割合を占めてるんだから、頑張っても給料上がらないのは当たり前だわなｗ
- 362 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 10:13:34.20 ID:HaXtfc/q0.net
- みんな何でそんなに、暗い話してんだよー
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
- 363 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 10:14:47.40 ID:Mjf7jg780.net
- >>352
うちの似たようなものだが、金さえちゃんと払ってくれるならそれでも全然いいわ
休出はあくまでもお願いなんだから無理なら断ろうぜ
>>1のプライベート重視の若者を見習おう
- 364 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 10:15:31.29 ID:3DzPKXmL0.net
- LAに単身赴任
帰国後体調を崩す
いつの間にか物凄く暗くなったな日本
- 365 ：ひゃっ吉 ：2018/04/08(日) 10:16:40.29 ID:LjK5yRRJ0.net
- >>352
運が良かったのか、今までそんな会社に当たったことないんだけど、
そんなクソな会社で働き続けられる奴の神経が理解できないわｗｗｗ
- 366 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 10:32:46.38 ID:hmPiKxDs0.net
- 結局、利益は株主への配当だしな
- 367 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 10:33:32.39 ID:ZreqnblW0.net
- >>364
昔、LA移住したいと思って何ヵ月もオレンジ郡に住んでたが、あの生活を思えば日本はメンタルやられるレベルでヤバいな
LAは車乗って数分走るだけでも気持ちいい
あーまた休暇取って行きたくなったw
- 368 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 10:39:42.01 ID:tnWTZnyD0.net
- 頑張って出世してもほんの少し給料が増えるだけで仕事量は数倍にも増えるというアホらしさ
- 369 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 10:44:05.12 ID:RQ7E1ljl0.net
- >>354
ウチの定年前のジジイなんて中堅の1/3以下の仕事量で給料倍近くあるぜ。年休フル消化だし。勝ち組過ぎて羨ましい
- 370 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 10:48:16.82 ID:AS0TfnR30.net
- 高給だろうが低給だろうが
精魂尽き果てるまで使い倒そうとする無能経営者が
残業成果主義を招いてるんだよな
疲れ果てた社員は倒れちゃいけないから、楽して俺頑張ってますアピールするしかなくなる
さらにプライベートタイムが少ないからスキルアップの機会も失ってるんだぜ
もうね終電を21時までにするとか物理的な対策をとるべき
企業努力を目標に掲げても企業は努力できないよ、社員よりお金の方が大事なんだから
- 371 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 10:49:16.49 ID:ngqnMB+X0.net
- 頑張った分だけ仕事が増える（給料据え置き）んだから、その頑張りは仕事以外の趣味などに当てたほうが当然いいよな。
- 372 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 10:50:17.79 ID:hEUTVQ5Z0.net
- >>1
>良い仕事をすればするほど辛くなる
これは本当ｗ
こういう人は精々課長止まり
役員まで行くような社畜に大事なのは、他人の仕事を自分の手柄にする才能だけ
- 373 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 10:53:21.26 ID:fpC6kSa70.net
- 給料以上の働きをするのは害悪である
- 374 ：ひゃっ吉 ：2018/04/08(日) 10:53:37.66 ID:LjK5yRRJ0.net
- >>372
社会人歴１７年で今年４０になるおいらにとって未だに謎なのは、
新卒で会社に入って、役員にまで上り詰める人って、
一体どんな特殊能力があるんだってこと・・・＞＜
- 375 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 10:54:39.25 ID:GBuY+pi60.net
- >>289
厳しいノルマだったのか不明
お前が本当に今まで結果出せてなかっただけじゃね？
最低限これぐらいはやってくれよ、、って言われたラインだったんだろ、とか思っちゃう
- 376 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 10:58:20.39 ID:bfK8WoLy0.net
- 実際上まで行く人って、自分で頑張るタイプではないよ。
- 377 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 11:08:40.63 ID:OeTxS5CH0.net
- 勉強ができない←勉強ができるやつをガリ勉扱いすれば済む話
仕事ができない←仕事ができるやつを仕事虫扱いすれば済む話
根底には嫉妬感情がある
- 378 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 11:20:00.65 ID:iIG0Myuc0.net
- >>374
ミスを口では自分が全て悪いと言いながらも自分のせいと見られない情報操作能力とコミュニケーション能力
- 379 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 11:20:45.64 ID:GKEfhH4Q0.net
- ほんとのこと言うなよ
都合の良い人材いなくなるだろ
- 380 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 11:20:55.87 ID:rMs1gThy0.net
- >>12
お前の代わりなんてすぐ来るんやで。
- 381 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 11:21:12.61 ID:Gfh5xOcV0.net
- >>374
そういうのはバブル入社組
会社設立と同時に会社の成長とともにその会社一筋で働いてきた人
おまえさんもそのままずっとやってれば良いことあると思うよ
俺が前に居た大手。今での名の知れた大手組織の大きい会社。
１９８０年代設立した会社。
当時の俺の上司が高卒だけど、丁度バブル入社で
社長と同期入社、会長と顔見知りといった方で本社所属の人で
会社立ち上げメンバーの一人だよ
その方は入社後色んな部署を経験してきたようで、
俺はビルメンの子会社所属だったけど、俺の上司として子会社に出向してきた。
３年間管理職（自分らの会社のビルメン仕事も見ときなさいよ的な物だったと思う）
をこなし、内示が出て本体に戻っていったのだが、
その時に役員待遇で戻っていった
今は執行役員だか何だかをやってると思う
- 382 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 11:25:25.31 ID:HaXtfc/q0.net
- >>376
上での仕事が優雅に見えるけど、そういう人の若い頃って想像以上に働きすぎで目立ってた人だよ。
芸能界も最初に売れても給料上がらないけど、売れた期間が続いた後にやっと給料上げるらしいから。
つまり売れた瞬間になんで給料上げないんだよ、こんなの辞めてやるって騒いだら負け。
過去に勘違いして独立トラブルで引退した若手結構いるでしょ。
- 383 ：ひゃっ吉 ：2018/04/08(日) 11:25:50.90 ID:LjK5yRRJ0.net
- >>381
おいらは個人事業主だから無理・・・＞＜
フリーのＰＧとして、他社に常駐している＞＜
常駐先の役員さんとか見て、ふとそんなことを考えた次第・・・＞＜
執行役員って普段何やってんだろ・・・＞＜
- 384 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 11:35:07.35 ID:gtswOqqB0.net
- スーパーで働いてたけどみんな40で体壊して辞めていくわ
でも離職率が低いんだけどどういうこと？
- 385 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 11:36:45.37 ID:tyB+kYqw0.net
- 頑張ればっ…報われる…！
そんなのは詭弁…！幻想…！
会社は利益を生み出す者にしか還元しないっ…！
つまり金っ！金を稼げない者は虐げられて当然！
お前らはろくに会社に金も与えていないのに
与えられるのが当然だと思っているクズっ…！
- 386 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 11:40:33.38 ID:vQ1jkuF40.net
- オッサンだけど給料全然上がらないよ
- 387 ：ひゃっ吉 ：2018/04/08(日) 11:45:39.12 ID:LjK5yRRJ0.net
- >>386
手っ取り早く給料上げる一番の方法は、会社を変えることだねぇ・・・＞＜
オッサンは幾つかな・・・？＞＜
おいらは今年４０だょ・・・＞＜
だけど心は厨２のまま・・・＞＜
- 388 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 11:45:40.58 ID:g+sPZ0tk0.net
- 周りが出世願望ないから
ちょっとやるだけですぐあがれる
ゴルフやって組合執行部やって
飲みにも付き合っただけで
別に仕事なんかできないけど
できるやつを自分の下において貰って
それが自分の成果になる
電機系だけど6年目で手取り45～50万ある
- 389 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 11:50:54.18 ID:RQ8/AUbc0.net
- >>375
厳しい厳しくないは個人の感想の域を出ないが、
与えられたノルマ達成して評価マイナスじゃ、
どんな無茶なノルマ与えても評価しないということ
最初から必要なノルマ出せばいいわけで後出しにもほどがある
- 390 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 11:58:19.97 ID:b5TQdyvC0.net
- 賃金だけじゃなくて意識にも格差できてるからね
金貰って激務でバリバリ働く層は同じ世代とは思えんほどモチベーションある
メーカーの研究とか金融証券外資コンサルなど
そういう人間はドンドン仕事できるようになってコネも広げるんでまるで別世界だよ
- 391 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 12:00:59.38 ID:Hdvn3azT0.net
- 上司の仕事はその上司へのごますりです
- 392 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 12:02:13.55 ID:xoysePfK0.net
- コンビニ行ってビール10円で売ってくれって言っても売らないでしょ？
金額に見合わない成果は出さなければいいんじゃね？
乞食みたいな経営者がいるのがおかしいとおもうんだが。
- 393 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 12:11:21.23 ID:njNbjuYX0.net
- 欠員補充なく業務過多でも
頑張ってこなしてきたけど
昇給なく上はホクホクしてる
の見てて頑張れなくなった
体しんどい
- 394 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 12:14:51.51 ID:pslYXzWx0.net
- プライバシー重視志向じゃないの？
報酬以前に自分の恥ずかしい過去は誰にも知られたくないもんよ
- 395 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 12:15:52.13 ID:DwaJa00c0.net
- 利益出た分金、給料増やしてもらうのは当然の権利だよな
もちろん会社が赤字になったら今までお世話になった分、自己資産を寄付するつもり
- 396 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 12:17:02.34 ID:0AxmmAPI0.net
- 中抜きしてる人は誰かな～？はい、そこの竹中君！
- 397 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 12:22:47.97 ID:J0HC32Pl0.net
- 結局金を増やす方法は他人から貰うしかない
一人から多く貰うより、多数から少しづつ貰ったほうが効率がいい
金持ちになりたいなら、その方法を模索するのが重要
- 398 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 12:29:15.18 ID:NioHcmz00.net
- >>331
だからなんなんだよw
みんな一緒がよけりゃ社会主義国へどーぞw
- 399 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 12:34:05.69 ID:7AH+se0D0.net
- うちの会社に限って言えば頑張れば給料は上がる
だけど給料上げる為にどんだけ自分の時間を犠牲にしなくちゃならないのか考えると頑張らない方がマシとなる
- 400 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 12:35:00.47 ID:ZqWtj2dl0.net
- 新入社員からほどほどにやって給料分の成果を
出せる人ならいいけど人間そんなに器用じゃない
からな。
テストで100点満点取ろうと思ったら120点取る
つもりで勉強しないといけないのと同じで要領を
得ない新人時代は少しやりすぎたくらいが丁度良
かったりする。
- 401 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 12:36:01.59 ID:4F5R8EsN0.net
- 日本の労働者は奉公の意識強すぎんだよ
お互い働かせてやってる、働いてやってるって意識持つぐらいでちょうどいい
- 402 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 12:36:02.51 ID:U2PqsrLU0.net
- 究極の働き方改革！
儲けたければ働くな。
搾取されたくなかったら働くな。
・量子的思考カジノ必勝法
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格安に六本木ヒルズ住む手法
無職でも毎月100万円貯める。
物理 儲け
でまず検索．
- 403 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 12:38:41.52 ID:J1TqU7WG0.net
- >>4
田舎ではまだまだ下っ端待遇だぜ。
還暦まで先輩のパシリ。
- 404 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 12:38:49.95 ID:m7drMqve0.net
- ズレてるやつばかりだな。
仕事って自分のスキルアップのためにやるもんだろ？
- 405 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 12:39:15.11 ID:YvLp+pXV0.net
- まあその通りだわな
- 406 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 12:40:48.14 ID:ZwDVZw8R0.net
- 頑張っても給料は上がらず
上が肥えるだけで
いざ自分は上に行けないwww
- 407 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 12:43:32.26 ID:4F5R8EsN0.net
- >>404
仕事自体は収入を得るためであって副次的にスキルが手にはいるだけだろう
スキルアップが目的になってると劣悪な労働条件なんていつまでたっても無くならない
- 408 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 12:44:54.55 ID:vQ1jkuF40.net
- >>404
そのとおり
だがサラリーマンは除く
- 409 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 12:46:08.68 ID:HaXtfc/q0.net
- 逆に考えるんだ。
お前ら頑張らなくても頑張ってる人間と同じ給料貰えてるって事だぞ。
感謝しなさい。
成果主義のアメリカなんて終身雇用ないからミスしたり会社に合わないと思われたらすぐに解雇。
ほとんど数年で転職しないと駄目。
お前らが思ってるほど実力主義の会社は身も心もボロボロになるぞ。
誰でも定年まで給料くれる日本の会社は頑張らないお前らに合ってるってことだ。
- 410 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 12:47:18.21 ID:YvLp+pXV0.net
- >>409
いつの時代の人？
- 411 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 12:50:35.03 ID:RZTkR3cI0.net
- >>8
確か鳩山元総理は、経費節減のためにボランティアが重要云々ニコニコだかで言ってたな
総ツッコミを受けてたな
- 412 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 12:54:37.50 ID:7Fi1VwwB0.net
- >>403
土建はそれが根強い
- 413 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 12:54:55.51 ID:xPvXYDC3O.net
- 年功序列の悪い所は、勤続が長く給料が上がったヤツが仕事をしなくなる事。その分下に無駄な仕事が回って来て、結果的に安くコキ使われるハメになる。
- 414 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 12:55:57.14 ID:HaXtfc/q0.net
- >>410
お前らが頑張らないって言うから皮肉で言ってるの。
それくらいわかれよ。
- 415 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 12:58:42.10 ID:IXbFKaUt0.net
- 人を騙す事しか考えてない人から観たら、人は無限の可能性を秘めているんだろうけど
もう限界だから、正当で適当に力を抜いたら、おかしいだろうと
指摘されて、いや、おかしいのお前だからって思ってるだけだろ
それとも不当だとでも言いたいのか？不当というより不正を働いてなんぼなのは企業だろ
人間の集合体なんか、ここ観てれば分かるけど、歪んでるのが普通だよ
- 416 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 12:58:48.70 ID:l3OjOm2D0.net
- 行き過ぎた人件費削減の結果だな
文句つけてる連中が共産主義者たちなのも滑稽
- 417 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 12:59:58.59 ID:oFbCmnk80.net
- まあ本当にやりたいことやれる人なんてごく僅かだからな
仕事は仕事と割り切った方がいい
- 418 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 12:59:58.78 ID:vXvFWFc40.net
- 成果主義になったらエリートと凡人で天と地ほどの差が出来て 腕っ節強くないと生き残れない世の中になるで
- 419 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 13:03:28.26 ID:sjKOJ4/d0.net
- >>417
「やりたいことをやる」のは難しいが
「できるだけやりたいようにやる」ならなんとかなることも無くはないしな
- 420 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 13:03:36.90 ID:4vjbKO6m0.net
- 俺なんかは社畜の純血種なんだけどプライベートを充実させてる人たちはどこでどんな遊びをしてるのさ？
おっさんになって純粋な遊び方がもうわからねぇ
- 421 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 13:04:04.05 ID:C/ZICVpqO.net
- ウチも頑張った人には酬いますと言ってたけど
仕事量は増えたのに、ボーナスは減って
固定になっちゃったしな
- 422 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 13:07:46.42 ID:bnIE9zLX0.net
- うちの会社は毎日早出して仕事しているのにそれに対する手当ては出さず、残業代は一律カット。歩合が付くのは営業だけで製造部門がどれだけ利益率を上げても手当てもボーナスも増えない。営業が600万とかゴロゴロいるのにこっちは殆どの社員が年収300万代。
アホらしいから転職先探しているわ。
- 423 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 13:08:52.67 ID:GoDt9vWZ0.net
- プライベート重視というより働きたくないだけ
- 424 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 13:10:50.70 ID:vUd5IyNE0.net
- でもお前ら早く帰ってもやることは5ちゃんだろ
- 425 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 13:11:51.56 ID:CRLdpT7C0.net
- 若者もそうかもしれないが
定年まであと3年くらいのおっさんも定時上がり有給取りまくりで全然やる気ないし使えない
- 426 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 13:12:34.04 ID:UE/F7XEK0.net
- 会社に囚われたって生きている意味ないもんな
- 427 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 13:12:34.48 ID:SuiHmVj10.net
- >>413
そして、安くコキ使われても辞めずに働き続けてると
勤続が長く給料が上がったヤツになり仕事をしなくなる
という仕組み（もちろん例外もいる）
これからは通用しなくなってくるのかもな
- 428 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 13:13:07.95 ID:HaXtfc/q0.net
- >>423
それな。
プライベートもスマホゲームに課金とかな。
- 429 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 13:13:27.20 ID:DMWq4p8P0.net
- >>415
もう時代は進んで物なんて皆同じサービスも皆同じになってしまった
そんな中儲けるには東証一部上場してるような社会的信用があって金持ちな会社である事をアピールするか
そこらの弱小会社は人柄で騙すしかないんだよな
- 430 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 13:13:50.12 ID:62zUDR2F0.net
- >>140
自分の仕事？
生産、販売した商品の代金をお客様から自分の口座に振り込んでくれてるの？
- 431 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 13:14:48.96 ID:pCZkNyx40.net
- >>428
それだけ昔と比べて時間が無いとも言える
- 432 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 13:15:50.36 ID:9XYD7YWS0.net
- 昔は仕事以外に社会人に楽しみがなかっただけな気もする
- 433 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 13:18:16.31 ID:40S6e9jg0.net
- ワイ、営業職
会社にクビにされようが会社が潰れてもワイの営業スキルはどこでも通用すると確信してるから何が起きても動じない
まあ何が言いたいかって言うと大企業入って経験積んだ奴は待遇も技術も地位も強い
- 434 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 13:20:51.31 ID:40S6e9jg0.net
- 学生は新卒カードで意地でも東証一部には入るんやぞ
中には東証でもブラックはブラック言う奴おるが
その後の転職のしやすさと社会的地位がまず中小とは圧倒的に違う
- 435 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 13:23:04.84 ID:ZsPlbgPY0.net
- >>432
町内会の草むしりみたいに、
雑談しながら緩く仕事してたんだよ
- 436 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 13:23:41.62 ID:ykBG3gVR0.net
- >>409
何言ってんだ、おまえ
日本は残業が多すぎて、人が死んでるって話してるんやろ
日本の労働者が健康みたいなすり替えすんなよ
- 437 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 13:24:21.84 ID:Wgoc/PW90.net
- 無能で計画性ないやつほど、無駄な残業して給与が高くなる不合理さがあるからな
- 438 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 13:27:45.92 ID:SuiHmVj10.net
- >>437
そんな人の無駄な残業を認める上司も無能で計画性ないわな
- 439 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 13:32:15.53 ID:ea49dvcy0.net
- 仕事を頑張って出来る社員と思われると、どんどん仕事を押し付けられますからね。
それで、その分の見返りがあるかというと、そうでもない。
だから優秀な人でも、わざと能力を隠している人は結構います。
自分の能力の８割程度でそこそこの仕事をこなす。そういう考え方の人も多いでしょう。
- 440 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 13:45:20.82 ID:nvPPSvO40.net
- 若くてたくさん稼ぎたい人はわかってるから自分で起業してるよ。
過労死しない程度に働いて自分一人生きていくのに困らない額の給料貰えればいい、給料据え置き責任だけ増すのは勘弁...
って感じに会社に何も期待してないかわりに頑張りすぎないのが氷河期以降社会に出た労働者の本音。
- 441 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 13:50:13.21 ID:koJPLWx10.net
- >>31
定時ぴったり有給取りまくりの公務員なんて全体の5%もいないし平均で部に一人いるかいないかレベルなら民間でもいるだろ
- 442 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 13:56:09.03 ID:koJPLWx10.net
- >>47
本当にこれ
しかもただ給料少ないだけならまだしも言うに事欠いて｢自分のことしか考えてない｣だの｢周りの皆はあれだけ『頑張ってる』んだからお前も『もっと頑張れよ』(=残業しろ)｣ とかだからな
前日には俺自身の作業終わらせてたのに糞上司がただ単にちんたらやってて
決裁終わらず残業なんてことすらあったし
- 443 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 13:56:43.74 ID:L0WMZyRC0.net
- 上司達だって悪意があって評価しないのではなく個々の社員の成果を把握できていないだけ
そのため残業時間など数値で分かりやすい物を基準にしてしまう
やっかいなのは無能な味方とはよく言ったものだ
- 444 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 13:59:40.19 ID:vOfcHslD0.net
- >>404
会社側の目的はどうかね？
スキルアップだけさせて逃げられたら大損じゃん？
だから、自己啓発なんかより、給料中毒にして洗脳して逃げないようにするんだ
- 445 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 15:05:00.54 ID:8aq2Z/zl0.net
- 能力成果主義にしても結局は成果の出せない人たちが評価されるように基準を変えるから報われないよ
- 446 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 15:14:52.42 ID:9oJTrmTq0.net
- >>57
今の経営者はそういう逆ギレしか出来んからなぁ…
- 447 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 15:19:15.74 ID:9oJTrmTq0.net
- 今の日本は頑張っても給料上がらない社会主義国だからな
そりゃ中国人同様自分本位になるよ
上の連中には粗悪品作らないだけ有り難いと思ってもらわないとねw
- 448 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 15:31:38.20 ID:6XubxnQV0.net
- 年金払ってももらえる見込みがない
税金払ってもサービスの向上はない
国会議員はまともな議論をしない
自分より楽してるやつのほうが年収が上だということがわかってる
そら働くのも嫌になるよ
- 449 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 16:20:12.10 ID:8X++FqOy0.net
- 38歳ワイ係長年収450万
年間休日125日、毎日定時帰りで残業代なし
朝二日酔いだからと有休申請してもOK
あまりの給料の悪さに転職希望
- 450 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 16:30:42.32 ID:vBEK8+N00.net
- 趣味持っちゃいかんのか？
- 451 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 16:40:36.57 ID:QOSSZdsK0.net
- >>449
相応の年収ではないだろうか
- 452 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 17:04:17.81 ID:OeTxS5CH0.net
- お前ら、本当にやりたい仕事は何なの？
- 453 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 17:05:20.86 ID:jpfbpXfv0.net
- >>14
俺の前いた会社は、未だに夜１０時越えても明かりが着いてるぞ
- 454 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 17:25:57.46 ID:hQOXXF5T0.net
- >>452
朝礼みたいな無駄な時間がなく
カイゼンの様などうでもいい業務がなく
淡々と仕事を進められたらそれでいい
- 455 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 17:29:17.35 ID:os+xY1oA0.net
- まともに三代続いている家なら以降は住居の維持と食費諸々があればいいもんな
初代だと仕事仕事だろうけれど平成生まれはトロンと生きられたらいいもんな
- 456 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 17:36:24.08 ID:YJD8upt/0.net
- おまえら
頑張る人は高給で
頑張らないやつは低給な社会を望んでるの？
なんかそうは見えないんだけど
ある意味理想の社会なんじゃないのか
今の世の中
- 457 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 17:36:24.79 ID:KNMaxb200.net
- たくさん働いて所得が増えても可処分所得は減るからな
社保が増えすぎ
- 458 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 17:37:51.96 ID:bQV48sPp0.net
- 若い時の苦労は買ってでもせよ、って完全に嘘だからなｗ
- 459 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 17:45:08.80 ID:NYrzxlzZ0.net
- 報酬がさほど変わらなくても、中年になってから若造と同じじゃやってられないだろ
だから、肩書きはあげないとつらいぞ
- 460 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 17:48:15.90 ID:vPLQ5zXc0.net
- 仕事してるフリしてる口だけのインチキ野郎ばっかだな
- 461 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 17:53:15.08 ID:Dv5e2gYP0.net
- >>448
既得利権持ってるやつ（金持ち、権力者、大家など）の力が大き過ぎ
革命でもして一回壊すべき
- 462 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 17:55:18.56 ID:Dv5e2gYP0.net
- >>458
若いときの苦労は年寄りの養分にしかならんぞ
ニンジンは出世、昇給だ
- 463 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 17:57:43.20 ID:8E7s6oii0.net
- >>16
下がったらと言うより評価が正当ならダメなやつは居られなくなるし頑張った分もらえるから環境自体良くなるはず
- 464 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 18:06:23.75 ID:LYEZw4Io0.net
- なんだかんだ若い人は頑張ってると思うよ
昔の人間は今ほど情報が無かったから周囲の常識に流され易かった
今はネット社会で良くも悪くも様々な価値観が入ってくるし嘘情報も沢山ある取捨選択が難しいのは確かだな
ステマにやられやすい
プライベート重視も今に始まったことじゃないよ
- 465 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 18:08:27.52 ID:RRcHz6aw0.net
- ぶっちゃけ今の日本企業って体を張るほどの組織じゃないよね
指揮官が優れてるわけでもなし、兵隊を大事にするわけでもなし、社会的に意義があるわけでもなし
- 466 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 18:11:34.42 ID:PB6MCDNk0.net
- >>465
「代わりは幾らでも居る」が経営層の口癖だからな
- 467 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 18:15:06.12 ID:OeTxS5CH0.net
- >>454
正社員でなければいくらでもあるんじゃね？
俺は正社員になるのはもう止めたぞ
- 468 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 18:16:54.70 ID:22s2BD+f0.net
- なりたい職業の1位が公務員なんて時代はなにやっても活気なんて生まれる訳がない
- 469 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 18:19:58.84 ID:tSndIpUR0.net
- 順調に出世して給与賞与査定の最高ランクを維持し続けても
団塊高卒万年ヒラの生涯賃金の8割も貰えないからな。
- 470 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 18:23:21.21 ID:LYEZw4Io0.net
- >>466
これは禁句
これ言う経営者が多額の借金抱えて誰からも支援されずにいずれ消える運命
- 471 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 18:24:07.30 ID:PB6MCDNk0.net
- >>469
90年代後半の賃下げの時に「この賃金カーブではどんなに良くて今の8割しかならない」
と既に言われていたからな
今は団塊世代が居なくなったから、内部留保が増えてしかたないとなる
- 472 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 18:42:04.92 ID:COedh1QA0.net
- >>456
頑張る奴は高給で頑張らなくても最低限生活できる社会を望んでる
頑張っても大して高給じゃなくてある程度は頑張らなければ最低限の生活もできない今のこの国はうんこ
- 473 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 18:43:49.81 ID:vUd5IyNE0.net
- 企業が必死で金貯めこむのもバブル世代の退職金に備えてのことらしいからな
- 474 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 19:10:26.30 ID:IJNJARx30.net
- >>401
店と客の関係もそうだけど金を払う方が問答無用で上って見方が強いよな
- 475 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 19:14:12.55 ID:LYEZw4Io0.net
- >>401
アメリカンナイズした考え方だね
アメリカ行ったら良いよ
- 476 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 19:15:15.93 ID:8ApgR0lk0.net
- 労働は己の生活を充実させるためだってようやく浸透したからな
ただこき使われ消費する人生を送りたくはないんだよ
理想は4時間～6時間の労働で学生時代のように夕方遊んで夜早くに寝たい
- 477 ： ：2018/04/08(日) 19:18:06.12 ID:iOE1uA9B0.net
- >>292
> >>288
> 佐川急便とか有名だったけど、激務＝高給が90年代後半以前は当たり前だった
> 激務と賃金が結びつかなくなったのが90年代後半以降の時代で、今のブラック企業はこの辺から
>
> 具体的に言えば98～03年辺りで大きく世の中が変わった
俺の経験でもそんな感じ
1998年～2003年で会社の構造が変わった
年功序列→成果主義
定期昇給→成果ない人は上げない
終身雇用→一握りのエリート以外は早期退職励行
激務で高給→激務でも普通
ほんといやな世の中になったわ
- 478 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 19:18:12.76 ID:OeTxS5CH0.net
- >>476
バイトで良いじゃん
- 479 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 19:22:37.20 ID:/NdODnl60.net
- 仕事は面白いけど、まだまだ勉強したいことがあるからな。若い人なんかは余計そうなんじゃないかな。
- 480 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 19:23:06.06 ID:COedh1QA0.net
- >>478
それじゃ現実的に生活が成り立たないだろ
それも保険と年金完全廃止のBIでも導入すれば成立させることが可能なんだが老害共に全てを搾取され続ける現体制じゃ不可能な訳で
- 481 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 19:32:36.24 ID:PB6MCDNk0.net
- >>477
98年からの5年は恐慌状態だったな
大きく世の中が壊れたのだけど、ノーダメージだった世代が居るからその認識自体が薄い
- 482 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 19:41:38.33 ID:OeTxS5CH0.net
- >>480
時給2500円で働けるスキルがあれば現行でも可能
でなけりゃ正社員として歯を食いしばるしかない
- 483 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 19:45:34.08 ID:E0lbB2120.net
- 賃金があがらない
↓
誰も頑張らない
↓
儲けがでない
↓
賃金があがらない
いか貧困ループ
- 484 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 19:46:09.78 ID:COedh1QA0.net
- >>482
国が変わらないという前提の下で個人視点で見た場合は確かに頑張ればいいだけだろって話になるがそれは国全体視点で見た場合にごく一握りの有能しかまともに生きられない社会システムを是とする根拠にはならない
- 485 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 19:48:20.21 ID:WOWo1thu0.net
- 若いうちにしかできないからガンガン遊べよ
仕事だけのワーカーホリックは
糞みたいな人間
定年になったらやる事なくて何故か早死に
見切り付けられ離婚されてボッチ
- 486 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 19:50:31.79 ID:unb/K6I50.net
- >>477
成果主義といいながら正しく評価できるやつがいない
（残業時間の長さで判断とか）もあったな
- 487 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 19:54:58.61 ID:PB6MCDNk0.net
- >>486
日本の成果主義ってのは、「賃下げ」が目的で
「成果」で下げる程度を変えますよって形だから
- 488 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 19:59:13.50 ID:YUhBtQEU0.net
- >>398
その理屈は資本家の理屈で、労働者の理屈ではない。
労働者は自分の待遇向上を要求するだけよ
- 489 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 20:00:54.69 ID:a5cEeHUS0.net
- >>1
>若者のプライベート重視志向
こういう考えの奴らが当時始まった「派遣社員」とかになって現在保証のない根無し草なんだよな
- 490 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 20:02:02.81 ID:V8f1iwTK0.net
- >>477
金融破綻に小泉竹中
傷口に塩を擦り付けられた時代
- 491 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 20:02:44.03 ID:LYEZw4Io0.net
- >>489
そうそう懐かしいね
- 492 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 20:03:20.21 ID:Kddj+yi80.net
- 氷河期世代「俺らの１５年間は昇給ゼロ賞与無し、リーマンショックまでに新卒で入社した
会社が前後で倒産廃業、吸収合併などで失業後再就職で給料ｔ待遇が新卒以下が殆ど
だったが、それしかなかったんだよ。なんだ、それは>>1」
- 493 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 20:04:08.85 ID:1NUFrGxh0.net
- 公務員だけど頑張るだけ損だわ
やってもやらなくても給料変わらない
ミスだけはやたら責め立てられるから何もやらないのが一番特だわ
- 494 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 20:08:03.29 ID:zbicce9q0.net
- >>489
プライベート重視でいいじゃん
文字通り会社に飼われてる社畜かよ
- 495 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 20:11:21.29 ID:7bnWOm1t0.net
- >>487
あと老害の既得権益維持のため
老害が仕事を身につけて新人が真っさらな状態で成果主義を導入したら、赤子の手をひねるようなものだ
- 496 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 20:14:53.03 ID:a5cEeHUS0.net
- >>494
>会社に飼われてる社畜かよ
漫画に出てくる生意気な若い社員の戯言かｗ
- 497 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 20:15:21.05 ID:OeTxS5CH0.net
- >>484
時給2500円で4時間働く人間と
時給1000円で10時間働く人間が同じ価値なんだから問題ない
- 498 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 20:18:48.29 ID:olLWV1350.net
- 2017年度通期で売上粗利110%達成して表彰されたが
金一封の中身が7000円だったわろた
年間3億売ってるのに一桁足らなくね？ほんとバカらしい
- 499 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 20:20:35.91 ID:zbicce9q0.net
- >>496
社畜はたいへんだなあ
俺は40のオッサンだけど、勤務時間終わったら一秒でも早く帰りたいわ
- 500 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 20:21:24.68 ID:zbicce9q0.net
- >>498
一万円ですら無いとか嫌がらせに近いな
- 501 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 20:22:12.62 ID:cQAiT+S00.net
- 今の仕事って、全部老人を延命させるためにあるのがほとんどじゃんw
その証拠に若者がムーブメントを起こしたり文化を創ったりしたのが最近で
あったか？ねーだろーがw
- 502 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 20:28:00.07 ID:PB6MCDNk0.net
- >>495
そうだよな、98年以降「人材育成」とか「人材」とかそういう概念が消えたよなぁ
新人即戦力論とか、人材育成不要論なんてのが代わりに入ってきた
要は団塊世代にとって下の世代は「商売敵」だったって事だな
- 503 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 20:29:42.88 ID:PB6MCDNk0.net
- >>501
所謂オタク文化というものは団塊世代には無いからな
一番年取ってるのはヤマト世代以降だから50代なんだよな
逆に言えば、これしかないから今の世界に通用する物はって話になる
- 504 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 20:37:10.28 ID:lZ+BFg2o0.net
- 辞めとけよ
能力給とか同僚の評価(笑)と称して給料下げに来るぞ
- 505 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 20:49:44.60 ID:4F5R8EsN0.net
- >>454
それは単純に朝礼もカイゼンも機能していないだけのような気がする
- 506 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 21:24:59.86 ID:XIA42iBl0.net
- 社訓を朝から斉唱するような会社は正直キモい
- 507 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 21:25:58.62 ID:XLFEy+3x0.net
- 加藤家家訓
思い出した
- 508 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 21:34:07.69 ID:G9D9sRWk0.net
- >>33
何点合格なのか、お前が何点取ったのか書いてみろよw
- 509 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 21:35:16.18 ID:ESjU8fgN0.net
- 俺の所は頑張らなくても出世できるいからゆるゆるだわ
老人だけど仕事よりプライベートが大事
そもそもプライベートが充実してないやつは良い仕事などできない
- 510 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 22:00:08.52 ID:CqCUAily0.net
- 36歳、中堅で管理職
残業なんか誰がやるかよバーカって感じ
- 511 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 22:09:31.29 ID:iWKRPmDT0.net
- 上の人間が残業しないで帰ってくれると下の人間にはありがたいよなぁ、遠慮なくすぐ帰れるから
いつまでも会社にいる上司は本当に迷惑だったわ
- 512 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 22:15:47.18 ID:XLFEy+3x0.net
- >>511
馬鹿な上司ほど残業して俺やってますアピール激しいし
残業付き合わないと勝手にやる気ないレッテル貼るしな
- 513 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 22:16:22.77 ID:COedh1QA0.net
- >>511
自己満足で一人で延々残ってるだけならまだいいわ
一番質悪いのは付き合い残業強制してくる奴
他に居場所が無いのか知らんが部下を話し相手とか友達と勘違いしてて延々だらだら無駄に一緒に残らせようとしてくる奴
酷い奴だと部下が上げた書類定時のうちにわざと目を通さずに定時過ぎてから見初めて俺がチェック終わるまで帰るなとか言い出したり
- 514 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 22:27:13.22 ID:pKrMrPS40.net
- 派遣会社の社員のノリがマルチ商法のスタッフぽくてキモいんですけど
- 515 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 22:30:49.55 ID:SlPjJZlI0.net
- 45歳だけど家庭最優先だから昇格も断ってるよ
給料倍になるわけでもないからな
クビにならん程度に適当にこなして万年係長で目立たず生き延びてくわ
- 516 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 22:34:08.41 ID:3DzPKXmL0.net
- もうこの国は残業やっていっぱいいっぱい、
残業やらないなら赤字転落
どうこんでも墜ちていくスパイラル
他国間との産業構造がそうなっちゃった。
人件費も上げ辛い、
かといって実労働以上のインセンティブは
まるでない。
効率を上げればリストラと生産性の下落。
よい話はどこにもなにもない。
全て米中が持っていった。
彼らの下請けにもなれない。
- 517 ：ひゃっ吉 ：2018/04/08(日) 22:37:03.61 ID:LjK5yRRJ0.net
- >>466
もっと突き詰めれば、代わりの会社はいくらでもある、いや、代わりの会社が仮になくても、ないならないで社会はそれなりに回っていくし大して困らないからね・・・＞＜
- 518 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 22:37:59.49 ID:SkKD4DH90.net
- 年間休日って新卒で決まるよな
新卒で年休１２０日ある業界に行けるかどうかが全て
年収は他でも上げられるが年休有給だけは新卒でいいとこ行かないとどうにもならない
- 519 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 22:38:33.01 ID:buoWydjI0.net
- 基本
日本で勝ち組に行きたいなら
公務員だよ
それか医者か弁護士みたいな専門職
それ以外は、負けだ
- 520 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 22:40:07.72 ID:6DFUwTxB0.net
- >>4
若者ではないが若造
- 521 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 22:48:51.14 ID:eWdMvYp/0.net
- 報酬というか得られるものより失うものが大きいことを察してるからだろ。
- 522 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 22:49:39.75 ID:OeTxS5CH0.net
- >>519
林修レベルの予備校講師も勝ち組
東大卒をフルに活かせている
- 523 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 22:55:06.88 ID:szrH8hcO0.net
- 業務の管理ツール、プロジェクトの管理ツール、自身の管理ツールと管理するものが多すぎる
こんなの一々管理してたら仕事回んないよ
しかも部署ごとにフォーマット違うとかバカでしょ
うちの会社、異動が多すぎてしかも違う畑への異動ばっかあるから一つの分野に長けた人材ほとんどいないし
そういう上を見てると馬鹿らしくなるだろうね
- 524 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 23:10:03.05 ID:IaZeEdVi0.net
- >>522
予備校教師って夜とか休日ばかり働くことになるのがキツくね？
- 525 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/08(日) 23:32:43.91 ID:NcfLRHwG0.net
- >>519
公務員？
極々一部の部署しかホワイトじゃねえぞ
公務員なんてクソ老害が居座ってパワハラ寸前みたいなこと延々としてくるからな
激務な部署が多いのに残業代は無制限に出るわけじゃない
30代入ると民間行ったそこそこの人間と収入がドンドン離れていくし、ただひたすら職にしがみつくだけのゴミになる
- 526 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 00:26:51.21 ID:qhTqKqNA0.net
- >>524
でも朝はゆっくり寝られて、教えるという好きなことができて、
生徒や保護者から尊敬されて時給数万円貰える
最強のフリーターだと思うw林レベルは
- 527 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 00:28:53.73 ID:LKrRC+Uu0.net
- >>515
仮に給料倍増しても税金が高くなるだけ
つまり高給ほど、責任に見合った対価が手元に残らん
- 528 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 00:31:56.73 ID:x/pXfwBP0.net
- >>527
3.4.5月あたりで残業すると税金上がるんだよなぁ
自分の仕事はこなすけど残業は極力しない
- 529 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 00:36:12.84 ID:wJVpHJXR0.net
- >>4
ハロワ的には44歳までは中高年者扱いされないからｾﾌｾﾌ
- 530 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 01:01:22.36 ID:BimJwtsZ0.net
- >>528
年末調整で還付されんじゃん
年金のこといってんなら将来貰える金が若干増えるし
- 531 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 01:54:38.49 ID:YjWZAS5t0.net
- >>107,14
残業代が出ないから、残業の認識が無いんだろ
- 532 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 02:40:17.54 ID:GN4u7exM0.net
- フリーやってると社員見て申し訳なくなるわ
どんなに頑張っても給料ろくに上がってない
こちらはどんどんカネも本数も上がる
- 533 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 06:00:04.63 ID:Yiyx/XrI0.net
- >>3
なにかを象徴するようなレスだなあ
- 534 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 07:24:44.73 ID:donkEPtk0.net
- 昔から割とプライベート重視だろ
- 535 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 07:39:18.43 ID:r0ebe6NN0.net
- >>60
56のいう人事異動は、居辛くさせて自主的に退社させる手段としての異動を言ってると思う。
- 536 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 07:44:43.29 ID:VQkMv8Dp0.net
- やる気なく仕事してたら、
チームが女ばっかりになってきた
これは自主的退社を促されてる？
- 537 ：ひゃっ吉 ：2018/04/09(月) 07:55:41.39 ID:rRiaqJ3i0.net
- >>530
標準報酬月額の定時改定のことだろうネ・・・実際は4～6月だネ・・・＞＜
年金なんかほとんど信用してないなぁ・・・どうせ支給額は減らされ、支給年齢も遅らされるし・・・＞＜
- 538 ：ひゃっ吉 ：2018/04/09(月) 07:57:35.43 ID:rRiaqJ3i0.net
- >>532
フリーといってもピンキリだからね・・・＞＜
おいらもエージェントに仕事紹介してもらうなんちゃってフリーで、
低スキルながら年収900万弱ゲットできてるけど、ずっと安定して仕事がある保障はないから、
手放しでは喜べないなぁ・・・社会的信用も社員よりは低いし・・・＞＜
- 539 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 08:14:55.57 ID:B8zEgiEI0.net
- 体調不良でバイト2週間休んで今日は出勤するけど病院行きたいから午後からにする
忙しい時期に休んで職場に行ったら何を言われるのか怖くて行きたくない
ずっと休みやがってと怨まれそうだし不安しかない
- 540 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 08:15:25.70 ID:1kw5s6e30.net
- 給料上がらないの？？
- 541 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 08:30:04.26 ID:c8oMtuiY0.net
- 株主様の為に頑張ろう！株主様の配当金の為に頑張ろう!とか言われてやる気出るか?
お情けで採用してやって変わりなんていくらでもいるなんて言われて愛社精神なんて生まれるかよ
- 542 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 08:41:11.36 ID:cW5YklMe0.net
- 能力なしが金くれと叫んでる状態
- 543 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 08:44:10.58 ID:wSUZ7IKn0.net
- 頑張っても給料上がらないけど、頑張らないと給料減るぞ。
- 544 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 09:11:51.66 ID:hJ5czA8F0.net
- 働けないおじさんのポジションはもうないんだから頑張ったって無駄
いかに楽して正社員という既得権益から絞り出すかを考えた結果
ただ乗りされて沈むのが嫌なら短期の賃金上げるか終身雇用を保証するかだな
- 545 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 09:24:08.64 ID:+aLhOvsG0.net
- 景気が悪くなり外国人労働者が増えてきて年取ったら
リストラされ能無しだから自分の会社だけでなく
働き口がなくなるけどそしたら死んで解決するのか
- 546 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 09:32:05.18 ID:o2zfRJVS0.net
- >>545
正規に働けなくなったら選択肢は少ない
生活保護 申請厳しい
自営 担保が必要
刑務所 自由が無い 集団生活
浮浪者 汚い臭い暑い寒い
- 547 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 09:34:45.12 ID:U0wCuj+N0.net
- >>536
好きなの選べって会社からのご褒美
早く結婚して上にこいって事だよ
- 548 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 10:13:09.06 ID:lc2MsbIp0.net
- ゲーム、２次元中心に育ったからね
簡単に良い思いできないと我慢できない脳になってしまっている
- 549 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 10:22:22.84 ID:MRBFFxPd0.net
- でも自分で起業する度胸もなくて会社に依存し続けるわけでしょう。へんな奴ら
- 550 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 10:27:39.63 ID:P/37I1mF0.net
- 若手が頑張っても潤うのは上役
この原理はそのまま
下請けが頑張っても潤うのは大手
に当てはまる
- 551 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 11:07:57.81 ID:7Ml5lJGo0.net
- 周りと上手くやれて上からの覚えも良いなら頑張れ
逆の奴は何やっても無駄
やればやるほど煙たがられる
- 552 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 12:20:00.61 ID:7ck8diVX0.net
- >>456
そうだよね。
ここで騒いでる奴は頑張らないと言ってるから、実力主義になったら給料が下がるグループになるよね。
- 553 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 12:26:43.57 ID:6uLKj4ji0.net
- どんなに頑張っても給料上がらないからな
ミスしないようにゆっくりやるのが丁度いい
- 554 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 12:33:29.89 ID:yf+/UD8J0.net
- >>33
それあなたのやった事になってる？もしくわそれやる為に何か他部署で犠牲になってること無い？
- 555 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 12:35:26.22 ID:vm9ViWgB0.net
- 残業時間でしか評価しない無能ばかりだし。
こんなのだから生産性()が上がらないんだよ
- 556 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 12:38:15.90 ID:tStx2FE00.net
- >>57
じゃあ辞めさせろよw
- 557 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 12:40:45.09 ID:0dJuvPHD0.net
- >>550
そんなのは何百年前から当たり前のことだろ
- 558 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 13:02:20.25 ID:VQkMv8Dp0.net
- >>547
なーんだやっぱりハニートラップか。
どうせ結婚したら上司の評価上がるんじゃね？ｗｗ
ことごとく会社に都合の良いことばかり行われている。
サラリーマンって、自分から蟻地獄に入りにいくようなもんだわ。
- 559 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 13:11:41.50 ID:e3YHfrvC0.net
- >>558
おまえがリストラ対象じゃなくて、同じ部署に次々配属される女側が寿リストラ狙いなんだろ？
- 560 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 14:13:02.26 ID:4ZD/+Uma0.net
- 労働者の賃金が上がらないというニュースがあるが、あれは労働者全体の平均の話であって
おまえ自身の給料が上がるかどうかはお前の実績次第である。
全体を大雑把にとらえた話と個別具体的な話をごちゃごちゃに考えることしかできない低知能が増えているとは思う。
- 561 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 14:29:56.75 ID:VQkMv8Dp0.net
- >>560
だから、実際に賃上げは会社側のいいなりな奴ばかり恩恵が行ってるよ
だから御用組合になるわけ
- 562 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 14:57:09.53 ID:4ZD/+Uma0.net
- >>561
なんだ、賃金あがってんじゃん。
- 563 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 15:54:28.01 ID:GN4u7exM0.net
- >>538
自慢乙
んで、社員もピンキリなんだわ
社会的信用も、将来性も
- 564 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 16:51:41.38 ID:7ck8diVX0.net
- 人の意見って、その人の性格よりも環境や立場で変わるよな。
ここで文句言ってる奴はただ今の会社で給料安いとか評価されてないからだろ。
評価されてる人間は、うちはそんなことないよ的なレスあるし。
もうこれ日本や社会や会社の問題ではなくて、自分自身の問題だろな。
昔会社の先輩から
「医者や弁護士が羨ましいとか言うけど、じゃあお前らは医者弁護士になった人の努力をしたのか。
この会社に入ったってことはその程度の努力しかしてなかったからだろ。
だったら今はこの会社で最大限の努力してみるのもいいんじゃないか。
そうすると今度はその努力に見合った環境や人生が見えるから転職なり企業なりすればいいじゃん。
会社に文句を言うんじゃなくて、この会社を踏み台にして利用すればいいじゃん」
って言われたことあったけど、それがきっかけで俺は起業して社長になってるわ。
その時の先輩も引き抜きで良いとこ入ったし。
会社の給料が上がる下がるうんぬんじゃなくて、努力した方が運が開けるぜ。
- 565 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 16:56:30.81 ID:MMw7e8qm0.net
- >>564
稀に見る良レス
- 566 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 17:24:20.41 ID:/5wk97fq0.net
- 社員何人かが横領。散々甘い汁すう。
株主に示しをつけるため年末ボーナス全社員オール０。横領した人たちはほんの数名だけ退社。そりゃやる気もなくすわ。そんな会社もあったというお話
- 567 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 17:36:47.11 ID:92f4Bh9H0.net
- 年金をWHOにバラ撒いてるからでしょ
- 568 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 18:14:19.90 ID:/rbKxeLl0.net
- >>404
目的と手段がごっちゃ
- 569 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 18:33:16.29 ID:JQqm9dmQ0.net
- 社内で出世の為の努力はするよ
仕事を頑張って結果をだすより、
人事権もっている役員の鞄持ちしてれば出世できるからね
会社の昇給も大したことないから
自分のスキルアップと将来独立の為の勉強は必死にやっている
会社が仕事に見合った、給料と地位をくれるなら努力するけど
そんな会社少ないでしょ
- 570 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 18:34:27.42 ID:HFR3UYPO0.net
- 出世は上級国民優先だよ。
- 571 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 18:48:33.83 ID:4PnIr/I60.net
- 30過ぎだけど生活残業しまくって貯金2000万まできた
早く労働から解放されたい
社内で無能老人に労働力搾取され、給与からも社会保障搾取
やってられん
- 572 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 19:50:36.08 ID:PVZUhL3j0.net
- 経団連の役員やってる経営者が「渡邉美樹さんは素晴らしい」と言ってた
「あの人はどん底から経営者になれることを証明した。皆さんも残業手当なんか当てにせず
1日24時間働くつもりで頑張ってほしい。業績が2倍になる頃には人間として4倍成長している」と
事後の飲み会でまずてめえがやれよという意見で一致
- 573 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 19:55:50.29 ID:4mhQS2oR0.net
- いつまでも楽して金儲けなんて
ガキみてーなこと考えてねーで、
そろそろマジメに働くこと覚えたら？
何かでっけーことがしたいとか！！
このままフツーじゃ終わりたくねーとか！！
そんなもんは夢でもなんでもねーの！！
日本中の全国民が思ってることなんだよッ！！
- 574 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 19:58:38.50 ID:PmrPUIi50.net
- >>1
本当にやる気があるなら歩合制の職場で働く筈
大半の人間は、仕事をやらない理由を探しているだけ
- 575 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 20:05:43.53 ID:7fkNAwok0.net
- >>558
発達障害かよ
- 576 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 20:21:03.57 ID:EvAjTTDo0.net
- 違うな。
真面目に頑張って会社の利益に貢献して10年もすれば習ってきたスキルはいつの間にか全て身に付いてるから独立して初めて有り難みが分かる。
新人の頃から損得で仕事したらダメだわ。
- 577 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 21:10:19.51 ID:OAOoM6E60.net
- そんなの当たり前
ほんとにやる気あるなら
自分で会社おこしてリスク負ってはたらくだろ
孫さんとかビルゲイツとかみたいに
やるきなくて金だけほしいから
勤め人なんてやってんだお
わかれよ、馬鹿なの？あほなの？まぬけなの？
- 578 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 21:17:47.51 ID:Aqm6WXMp0.net
- プライベート重視てのは時間外の会社の飲み会いかない
休みは会社の電話は着信拒否
有給とる
- 579 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 21:24:26.85 ID:o2zfRJVS0.net
- 接待ゴルフとか未だにあるのかな？
- 580 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 22:04:15.65 ID:N/xU9k4w0.net
- 一旦大企業入ってしまえばこっちのもん
適当に病んで休職して、楽勝部門に飛ばしてもらう
- 581 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 22:09:52.09 ID:MbyCcKwX0.net
- 働き方改革とかいう糞のせいで
残業するな効率上げろ
売り上げ下がってる改善しろ
これのループが続いてる。
人増やしたら簡単に解決するんですけど？
ブラックが外面だけホワイトを装う糞企業
- 582 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 22:30:00.01 ID:moLKF6WO0.net
- >>543
飴はないけど鞭はあるよってことか
- 583 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 22:34:46.58 ID:moLKF6WO0.net
- >>564
評価されようがされまいが継続して努力してると力が付いてくるよな
そうすると次が見えてくる
- 584 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 22:42:19.63 ID:Q3+EAPgl0.net
- 営業所内グズグズの状態で長を任された
昇進したのはいいけどマイナススタートで悲惨だわ
こんなんなら元のポストのままでいいとすら思えるほど大変
今の会社入って1番辛く悩んで精神的にきつい
なんかやってやるぞーって気にすらなれない状態なんだもん
- 585 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 22:46:45.08 ID:nvsQZ8df0.net
- 頑張る時とほどほどでいい時の判断さえ出来りゃいいんじゃないの
繁忙期だと遅くなるし、そうじゃない時はさっさと帰りゃいい
- 586 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 22:47:02.72 ID:96h5qACd0.net
- 頑張って働いて自分の金で家族養って家買ったりするために頑張るのかもしれないが、別にそれがどうしたって思うんだろうなと思ってやる気が湧かないんだよな。サイコパスなのかな。
- 587 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 22:50:13.44 ID:96h5qACd0.net
- 仕事頑張って家買おうが車買おうが、飽きたらそれで終わりじゃんっていう、物欲に対するモチベーションが湧かない。
日本が世界一になるため、みたいなのはモチベーションが湧くけど、現状見てると日本総体としてなんか無理っぽい雰囲気だし。
- 588 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 22:54:54.75 ID:fKUYlHDh0.net
- 長生きもしたくないよな
ほどほどのところでスッと死ねるようにしたい
>>586
わかる
繁殖自体に興味がでない
- 589 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 22:58:01.85 ID:fKUYlHDh0.net
- 一切皆苦をすんなり受け入れられるようになってからは、社会の存続だの子孫繁栄だのと、身を粉にして苦の再生産を行う様に心底アホくさくなった
- 590 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 23:04:18.50 ID:JQqm9dmQ0.net
- >>584
グズグズの状態で放置していた会社だから
そのままグズグズの状態でも会社は気づかない可能性が高いよ
無理して、あなたが良い状態に持って行っても会社は評価してくれないかも知れない
適当に放置して、楽に仕事すればいいよ
真面目に取り組むなら
まずは、今の状態を上司に報告だな
上司が君に責任押し付けて逃げるようならクズ会社だから、
転職も考慮した方がよいかもね
- 591 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 23:09:11.85 ID:UY9bKj7v0.net
- >>103
楽してもいいけど能力結果見合いで給与半額な
- 592 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 23:14:25.09 ID:moLKF6WO0.net
- >>587
高度経済成長期は戦争で勝てないなら経済で勝ってやる、アメリカに追い付き追い越せって
雰囲気があったそうだが、今は、経済でもアメリカに叩きのめされて次の目標もない状態だしな
日本人同士の経済戦争、利権闘争って感じじゃな
- 593 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/09(月) 23:44:52.68 ID:TOgB/bmF0.net
- 今若者からやる気のない無駄飯食らいと言われてるバブル期採用の老害社員の多くは24時間働けますかと言われていた当時頑張らないプライベートを重視する新しい生き方を実践していた人々
- 594 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/10(火) 00:06:41.38 ID:q5NvWvGQ0.net
- 一度外資入ったら二度と内資系には戻れない
- 595 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/10(火) 00:13:03.73 ID:wqgjF7OF0.net
- 一部の頭のいい人がみんなからちょっとずつ搾取して儲けてる
自分はそれにはなれそうにない、搾取される側でいいからその中でなるべく快適に生きる
今の若い人は結構気づいちゃってると思うよ
- 596 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/10(火) 00:17:04.27 ID:FiII9/h10.net
- 俺が初めて触れた頑張っても無駄な人はサラ金の電話オペレーター。
借金の返済を待ってくれって言ったらあっさり
「いいですよぉ。
返してもらっても私の給料上がりませんしー」
って言われた。
武富士優しかった。
こんなもんバブル崩壊から続いてる事。
- 597 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/10(火) 00:21:12.20 ID:FiII9/h10.net
- 業種によっては外資流入いいよ。
ホテル業とかさ。
役員は何人もクビになったけど
現場は何もかも良くなったって。
外人のマネージャーが「日本人は奴隷なのか！？」って驚いてたって。
外食産業とかもそうなっていくんじゃないか。
- 598 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/10(火) 00:36:04.12 ID:feCh7nil0.net
- 企業はもう個人を守らない時代になっている。
ダメと思ったらさっさと他に行けばいい。
雇用の流動性も上がるしね。
- 599 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/10(火) 07:04:55.74 ID:tKAoEncm0.net
- いかに楽して稼ぐかの努力は怠らない方が良いかと。
俺は単純作業は部下や下請けに丸投げ、頭使うことしかやらん。
- 600 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/10(火) 07:08:06.54 ID:sLAbvJcJ0.net
- 保険外交員や新聞勧誘なんかはフルコミッションだから契約取れただけ給料もらえるお(^^v
- 601 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/10(火) 07:09:24.62 ID:pqnEmFC70.net
- やりがい搾取されてるやつはアホ
- 602 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/10(火) 07:31:21.12 ID:mCfeZ7+n0.net
- 適材適所
AIに仕事奪われなければ良いな
- 603 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/10(火) 07:39:35.11 ID:CWjYCG3E0.net
- >>571とまったく同じ気持ちだ
- 604 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/10(火) 07:39:37.26 ID:D2l9vzRE0.net
- >>27
そうやって生きて来たおっさんに言われましても
- 605 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/10(火) 07:42:07.69 ID:CWjYCG3E0.net
- >>578
法律を遵守した正しい行いなんだよなぁ
やらないといけない雰囲気作ってるのは会社側、搾取側の人間だよ
- 606 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/10(火) 07:45:03.48 ID:CWjYCG3E0.net
- >>587
物欲で発生するドーパミンとかでモチベーションを維持させるには限界があるんだろうね
だから洗脳してやりがい搾取、恐怖で労働者を追い込んでる
- 607 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/10(火) 07:48:07.99 ID:r+35f95O0.net
- バレたからって話だけど、経営者は隠す努力すらしていないよね。
>>3
それ、今の経営者世代全般。
- 608 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/10(火) 07:49:48.83 ID:eEdbpC3e0.net
- だからといって開業するほど興味も資金もエネルギーもない
やっても税金に殺されるだけだし
- 609 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/10(火) 07:51:59.75 ID:VIwX7Iac0.net
- まぁ働く為に生きてる訳じゃないからな。
生きる為に働いてんだから
- 610 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/10(火) 07:56:10.61 ID:izXEKYPz0.net
- >>552
実力主義って難しいよね？
何をもって実力を測るのかな？
数字で見える営業成績なら客観的に判断できるとしても
スポーツや学校のテストと違って同じ条件で競ってる訳じゃ無いから
成果イコール実力ではないよね
- 611 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/10(火) 07:56:42.45 ID:NapTbtPC0.net
- 給料上がらないのはそれだけの実力ってことで
できるやつはちゃんと見られてて他の同期の何倍も昇給してるはずだよ
- 612 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/10(火) 08:00:15.29 ID:jKWaEmhx0.net
- >>610
会社全体で利益を追求するなら個人主義は危険
なぜならやらなくて良い足の引っ張りあいや協力不十分(情報共有しないなど)が生起するから
- 613 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/10(火) 08:08:41.65 ID:izXEKYPz0.net
- >>611
業種職種によるかもね
法人営業だと明らかに筋良い客の担当になれば
そこそこレベルでも予算数字クリア出来る
無理筋の客担当になればハードモードの無理ゲー状態
それでも腐らずに努力するのが大事って事だろうけど
努力の方向性はあるんじゃないのかな
俺は自称実力派なんでスキル生かした副業始めて年収倍になった
昇給3000円とかアホらしくてやってられんわ
- 614 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/10(火) 08:13:16.57 ID:izXEKYPz0.net
- >>612
あーわかる
会社として誰かがやらにゃならん仕事とかあるしね
個人成績イコール金になると、努力よりイージーモードでスコア取る方が効率的だからw
試験問題の出題レベルがちがうのに点数だけで実力判断されんなら
楽な問題を引くための努力が大事になってしまうからね
- 615 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/10(火) 08:27:30.61 ID:ZmiiZHCH0.net
- 一回り以上上の無能先輩が残業あまりつかなくて手取り20いかなかった！って言ってるの聞いて、うちは年功序列じゃないんだなーって知った
というか、給料の話したら俺殺されるな
- 616 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/10(火) 08:34:11.88 ID:6zBgBnmB0.net
- >>552
「みんな同じ給料やってんだから終わるまで働け」
なんて言われる位なら能力分の給料でいいんで同じ時間で働かせてくれ
- 617 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/10(火) 08:43:44.89 ID:jKWaEmhx0.net
- >>614
誰かがやらなきゃいけない地味な仕事も大事なんだよな
スター選手を支えるスタッフが必要
じゃないとスター選手も輝かないよな
- 618 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/10(火) 08:53:15.64 ID:xpxnvz600.net
- 皆、休みで回復するくらいまでは頑張っているわけで。
- 619 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/10(火) 11:15:25.57 ID:qW4QMn7T0.net
- 若者だけじゃなくて42歳の僕ちゃんも同じ理由でやる気ゼロ
就職苦労してやっと就職したら毎年昇給ありますよ言ってたのにリーマンショックで給料上がらなかったし。役職なんかまず空かない。
バブル組は高止まりだけどこっちは低いスタートで上がらない。
アホくせ。もう今日は仕事やんないから。
メルカリでゲーム買うお
- 620 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/10(火) 11:18:26.18 ID:apux7veh0.net
- 頑張っても頑張らなくても同じなら、誰も頑張らない
当たり前田のクラッカー
ソ連が崩壊した理由もそれだわ
- 621 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/10(火) 11:22:08.40 ID:iUFwYF7m0.net
- どこも同じ、するかしかないでしょ？
選択肢を限定させ、現状を受け入れさせるやり方
民進（民主）が勢力を延ばすと同じ時期から増えてきた
- 622 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/10(火) 11:25:04.56 ID:azM0AmJz0.net
- 三十代半ばまでのはドンドンやめるわアラフィフは過労死するわで人がどんどん減ってくんだけど
さすがに俺もちょっと考えないといけねーかなーと思いつつ昼間からストロングスタイル
別に責任負うべき家族もいねーしまーいーかー
- 623 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/10(火) 11:29:55.91 ID:8HqvIpuE0.net
- てかこの手の話題が出たらいつも思うんだが
会社の登記としての器を焼け太りさせて何か株主や経営者に利益でもあるの？
ここ10年くらい「限界に挑戦！！！」みたいなことして賃金減らして行ってるけど。
中で働く人たちが飯食って家庭を作って暮らすために
会社や社会が存在してるのじゃないのか？
金銭だけを一定の場所に集めてどうすんだよ？
売上の分配は経費、固定費→賃金→設備投資の後に残ったら株主配当や役員報酬だろ。
- 624 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/10(火) 11:33:53.84 ID:dj92GLkO0.net
- 今日は決算期の繁忙期でしかも係の上司同僚異動してきたばかりの中で平然と仮病休
電撃大賞今日締切だからねしょうがないね
- 625 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/10(火) 11:36:02.93 ID:BWQMlGiR0.net
- 仕事なんか言われたことだけこなしてりゃいいんだよ
経営者目線を持てとかいう頭おかしいのはほっとけ
なら給料を経営者並にしろってね
- 626 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/10(火) 11:38:43.93 ID:BWQMlGiR0.net
- >>75
人に好かれる努力しないやつはどれだけ才能と実力あっても大きな事は成し遂げられないでしょ
まああのデブ羨ましいことに金だけは一般人よりたくさん持ってそうだけど
- 627 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/10(火) 11:38:44.92 ID:7BzJk7Jk0.net
- まあそうだな
使う側は使われてる奴らに頑張ったら頑張っただけご褒美をあげるってのをちらつかせて
モチベーションを上げてやらなきゃダメだよ
アホな経営者はわかってない
労働力不足のこれからの時代、なおさら
- 628 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/10(火) 11:43:08.64 ID:7T5y8HS70.net
- 挨拶とか受け答えとか礼儀作法しっかりしてたらそれなりに評価されるわ
俺はそれで誤魔化してる
それで誤魔化せるレベルの役職でいいや
- 629 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/10(火) 11:49:34.10 ID:jKWaEmhx0.net
- 「お前の変わりはいくらでもいる」
これ言われてモチベ上がる労働者はいない人間だもの感情がある
目に見えて反抗することはないだろうけど仕事の良し悪しに影響与えるだろう 改善意識は薄くなると悪循環に陥りいずれ倒産する運命を辿る
- 630 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/10(火) 11:52:19.35 ID:nEKc0EHo0.net
- 雇われ下っ端のくせに経営者目線の男の人って。。
- 631 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/10(火) 11:53:23.63 ID:8HqvIpuE0.net
- てかこの手の話題が出たらいつも思うんだが
会社の登記としての箱物、器を焼け太りさせて何か利がてかこの手の話題が出たらいつも思うんだが
会社の登記としての器を焼け太りさせて何か株主や経営者に利益でもあるの？
ここ10年くらい「限界に挑戦！！！」みたいなことして賃金減らして行ってるけど。
中で働く人たちが飯食って家庭を作って暮らすために
会社や社会が存在してるのじゃないのか？
金銭だけを一定の場所に集めてどうすんだよ？
売上の分配は経費、固定費→賃金→設備投資の後に残ったら株主配当や役員報酬だろ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 632 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/10(火) 12:24:48.53 ID:TsxcelJr0.net
- >>625
社長がしつこくそれ言うから同じ様に給料上げてくれって言ったら
まず手始めに今迄の1.5倍から始まって空いた時間は直々に経営のノウハウ教え込まれて
今では給料2.5倍の立派ではないけど重役になりましたとさ
- 633 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/10(火) 12:37:42.42 ID:vNCi61Oy0.net
- 生粋のコミュ障で飲み会とか生理的に無理だから断り続けた
昇進の目なんかとっくに潰れてると思うけど下っ端で定時帰り続けてた方がよっぽどいい
- 634 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/10(火) 12:49:15.80 ID:bz5KPOay0.net
- 労働者にとっての生産性の向上とは、いかに手間と時間を減らして高給を取るかだぜ
- 635 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/10(火) 14:16:09.75 ID:5SibmJ+C0.net
- 駐車場運営の「Ａ社」 でるわ、でるわ怨嗟の声
https://www.iza.ne.jp/kiji/economy/news/180409/ecn18040920000016-n1.html
- 636 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/10(火) 14:40:56.36 ID:p7+mHrBz0.net
- >>634
せやね
実労働時間を減らして時給を上げていく
会社側からの生産性なんてものは興味が無い、むしろ悪くなるべき
労働環境が悪化していくだけだから
- 637 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/10(火) 14:55:16.34 ID:qW4QMn7T0.net
- >>633
クズだなぁ
俺かよ
- 638 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/10(火) 18:58:19.84 ID:dQjywD4b0.net
- バカしかいねーんだわ
- 639 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/10(火) 20:24:49.45 ID:F063Fgax0.net
- 残業でもっと稼ぎたいとか思わない。
生活出来る収入があればいい。
現在年収400万、女の一人暮らしなら十分。
遅くても18時までには仕事終えて、自分でご飯作ってのんびり食べて
ゆっくりお風呂入ってから読書とかゲームやりたい
- 640 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/10(火) 20:26:19.43 ID:xOGX8aLS0.net
- 独立すればやればやるだけ儲かるぞ
- 641 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/10(火) 20:30:38.59 ID:iEzf218d0.net
- 日本人ってのは周囲に同調しやすい民族性がある。
何がいいたいかというと、バブル期までは頑張って給料増えた奴が周りに多かったから
俺も俺もという感じで頑張る人が多かったんだろ。
今は逆で、頑張って損したという話があちこちで聞かれる。
それなら皆、全力出すなんてアホらしい、テキトウに仕事しようっていうことになる。
- 642 ：名無しさん＠涙目です。：2018/04/10(火) 20:41:32.16 ID:F2aiga080.net
- >>634
逆もしかり
いかに安いコストで良い人材を仕入れて
なるべくお金は払わずにやる気を出させてボロ雑巾のようのこき使うか
経営者ならこう考えるだろ
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