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「グリーンから外れるよりはマシか」動いてるホールをわざと打って2罰打くらったミケルソンに非難の声

1 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 19:48:17.02 ID:E0/VQyc50●.net ?2BP(2000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180617-00000012-gdo-golf
「ルールを戦略的に使っただけ」。そう話すフィル・ミケルソンの行動と、全米ゴルフ協会(USGA)の裁定が波紋を呼んでいる。

ミケルソンは後半13番で下りのパットを打ったあと、小走りでカップを逸れたボールを追い越し、まだ動いているボールをカップに向けて打ち返した。ゴルフ規則14-5より2罰打を受けたが、「罰打と理解した上でやった。喜んで受け入れる」と故意の行動であることを認め、悪びれる様子もなかった。

ミケルソンがホールアウトすると、報道陣がアテストエリア付近の取材スペースに殺到。30分後に姿を現したミケルソンは経緯を述べた。
厳しいコースセッティングで、かりに違反をしなかったらボールは傾斜を転がりグリーンを出ていたという。「早く次のホールにいきたかった。ペナルティの方が良いと判断した」と釈明した。

USGAは全組終了後に会見を開き、マイク・デービスCEOは「ルールに従いペナルティを科した。意図に関係なく動いているボールを打ったので2罰打」と説明。
報道陣からはゴルフ規則33-7に基づく失格の判断も問われたが、「議論で出たが、その規則は非常事態でしか使われない。今回は適用されない」と明言した。

各メディアはミケルソンとUSGAを激しく非難し、米スポーツ専門局のESPNは「棄権して謝るべきだ」との見出しで報道。メディアの批判的な記事を目にしたミケルソンは“最終日は棄権をするべきか”とUSGAに問い合わせたが、「罰打を受けたのだからあすもプレーできる」と返答したという。

この日は午後からグリーンの硬さと風速が増し、3日目終了時点で通算アンダーパーがいなくなる厳しいコースコンディション。14年前に当地で「全米オープン」が開催されたときも、あまりに硬く締められたグリーンは批判の的になった。今年も、ストレスの溜まるセッティングであったことは間違いないだろう。

しかし、動くボールを故意に打つのは前代未聞のことで、スポーツマンシップに背く行為と受け止められても無理はない。
メジャー5勝、ツアー通算43勝を誇る輝かしい実績はもちろんのこと、ファンサービスも超一流で老若男女に愛されるスター選手が起こした行動に、ゴルフ界に大きな衝撃が走っている。(ニューヨーク州サウサンプトン/林洋平)



パンヤじゃないんだから早く次のホール行きたいなんてあるのかねえ。

2 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 19:51:04.03 ID:C1MPSv9s0.net
はい

3 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 19:51:39.16 ID:RVa/DHnq0.net
いや分かっててルール作ったんだろ

4 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 19:51:48.39 ID:8kdcmyX80.net
故意と認められたら10打罰でいいじゃん
罰が緩いから損得で判断するんだし

5 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 19:52:22.90 ID:fMU5E8bf0.net
欠陥ルールさっさと直せよ

6 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 19:53:02.78 ID:RVa/DHnq0.net
この手のはルール作った奴に罰則ないからざるになる

7 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 19:54:59.11 ID:B52eskHr0.net
ペナルティが軽かったら戦略的に破るでしょ

8 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 19:55:05.12 ID:PWtxJudw0.net
こういうのあるよね
ボクシングやプロレスのタイトルマッチでも反則負け防衛とかあるし。
負けそうになるとわざと反則して負けてタイトル防衛する方法。

9 :ごまもふ :2018/06/17(日) 19:55:34.33 ID:06KZgl/j0.net
|゚Д゚)ノ 紳士のスポーツと標榜するなら失格相当だろ?

|゚Д゚)ノ 故意の違反なんぞ認めるべきじゃない

10 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 19:56:02.77 ID:yGRgkAiK0.net
ちゃんとルールの勉強してる事を褒めるべき

11 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 19:57:24.77 ID:vBUD+OmJ0.net
故意以外で動いてるボール打つシチュあるか?

12 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 19:58:27.39 ID:USl2MjIf0.net
故意は盲目って言うしな。

13 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 19:58:47.34 ID:CP2Mhboo0.net
得になるからやったんだろうけど、それだけに周りは許してくれない

14 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 19:59:50.63 ID:8kdcmyX80.net
>>11
風で動いた球を打って2打罰とかは見たわ

15 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 20:00:15.60 ID:N5SBu9gj0.net
グリーン行ったり来たりになるの嫌だから打ちやすい位置に転がった所でカップインさせちゃおうという流石に荒業過ぎる所業
世のおっさんゴルファーがグリーンで5打とかやっちゃうのも防げるな

16 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 20:00:42.47 ID:o7voeDXc0.net
>>1
オーバーパー当たり前の難コースで一流どころのプレーヤーも皆エキサイトしてたからな

17 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 20:02:04.61 ID:2jtT5O2a0.net
>>12

18 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 20:02:11.03 ID:ErrIJ1W70.net
紳士協定みたいなもん?

19 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 20:03:04.74 ID:Juymd+a20.net
サッカーでゴール確実なのをわざとハンドしてPK失敗に賭けるみたいな

20 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 20:03:34.68 ID:L04nLc3TO.net
有利な方を選んでいいようなルールやろにね
水の中から打つのなんかも

21 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 20:04:02.17 ID:cUZRNQxo0.net
たぶんムシャクシャしてやったんだろ
グリーン酷そうだし

22 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 20:04:42.54 ID:L4hCJ6FD0.net
>>19
2010年のスアレスかw

23 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 20:05:33.43 ID:LM9r2uV/0.net
>>19
それもルールに乗っ取った行為だから、選手の判断力をほめるべきだわ。

24 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 20:07:11.01 ID:RVa/DHnq0.net
ルールはゲームそのものだからね

25 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 20:08:13.64 ID:SXJXFrRY0.net
>>19
故意のハンドで決定的なチャンスを阻止した場合はレッドカードでは?

26 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 20:08:32.02 ID:GBFKIj+y0.net
グリーンから外れて落ちてそこから打つのはそんなに厳しかったのかな?

27 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 20:08:38.54 ID:A+FNS/q40.net
スポーツマンなんてこんなもん

勝つためには手段を選ばないサイコきちがいだらけ

体育会系人間は犯罪者予備軍

28 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 20:10:31.56 ID:/aGNcoIn0.net
>>19
それゴールになるしレッドだからいいことないよ

29 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 20:11:21.54 ID:ulgex6VS0.net
これ見たけどカップ過ぎてから急に走り出した時は目が点になったw

30 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 20:12:11.20 ID:B9ox8YDY0.net
一年間ライセンス停止でも良いくらいだな

31 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 20:13:16.59 ID:oChBR1sQ0.net
わざとだとしても、そう言わなきゃいいのに・・・

32 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 20:13:45.05 ID:xVopDiMr0.net
ルール守ってんだから何の問題も無い。
つーかルールが欠陥なんだろ。クソスポーツってこった。

33 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 20:13:54.10 ID:R4hz/WfP0.net
日本の刑罰と同じ
ぬるいからなめられる

34 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 20:14:02.39 ID:YSXekDEX0.net
別にいいだろ
麻雀でわざとチョンボしたりサッカーで反則してでも相手をとめるのと同じだ

35 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 20:16:52.13 ID:S9AH3Tmr0.net
報道陣が選手失格にする権限なんて有るのか?
こんな事が有りましたと報道だけしとけ

36 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 20:17:48.27 ID:0lNlhSrQ0.net
https://www.asahi.com/articles/ASL6K54Z9L6KUTIL01F.html?iref=comtop_8_01
結婚殺せ
この世から人間が消えろ

37 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 20:18:06.09 ID:tg3ADWW80.net
2打罰を受けてでも得と思えるほどのコースなら当然やるでしょ
むしろその判断力を褒めるべき

38 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 20:20:09.69 ID:0KABDFaJ0.net
「この二打罰で後の3ホールを買う……!」

39 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 20:20:17.80 ID:Lu3evgph0.net
ファウル覚悟で反則するのはだいたいどのスポーツでもあるな

40 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 20:21:23.18 ID:37nPf+fJ0.net
ホールが動くとか、どんなホラーだよ。

41 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 20:22:00.91 ID:ulgex6VS0.net
>>26
加速してるしこのコースだとグリーンからこぼれても止まらないと思う

42 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 20:22:16.15 ID:dBabOnR50.net
罰打あるからそれが非難の代わりだろ大げさだなあ
殺人タックルみたいに他の人は不快になってないし

43 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 20:22:32.00 ID:TgzGKzQG0.net
ルール違反する態様が問題なんだろう
転がってるボールを叩くって、ゴルフって競技の根底を台無しにする振る舞い
そりゃねーよ……
ってムードなんじゃね?

44 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 20:22:45.22 ID:hEuVYfK40.net
ルール的にはあってるけど非難されるのは仕方ないね
そういうのは非難も計算に入れてプレイしなきゃ

45 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 20:24:45.93 ID:+0XGHpZO0.net
今週の風の大地
逆にあそこまでまじめだと嫌いになるわ
ついていけない

46 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 20:25:23.41 ID:vDYyZKz60.net
紳士のスポーツとしては完全にアウトだわな

47 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 20:25:43.91 ID:e2Vz/TmW0.net
>>22
元祖は柱谷だろ

48 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 20:27:48.73 ID:WEHaz27J0.net
>>40
モグラやカラスがカップを持ち逃げとか?
地震でグリーンごと動くとか?

49 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 20:30:12.00 ID:q9Qy84qa0.net
>>45
沖田ってあんなキャラだっけ
最初天然のチャラいやつじゃなかったっけ

50 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 20:32:19.42 ID:RhkJfKe/0.net
×ゴルフは紳士のスポーツ
○ゴルフはチンチンのスポーツ

51 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 20:32:44.42 ID:TgzGKzQG0.net
麻雀で誰かが役満濃厚
自分はリーチ掛けちゃってる
ヤバイのでわざと誤ロンして満貫罰符で逃げるとか
そりゃねーだろってルール違反の類じゃね

52 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 20:33:41.38 ID:37nPf+fJ0.net
19番ホールの話かな?

53 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 20:35:18.59 ID:5SuJcSwh0.net
麻雀でわざとチョンボはよく使うだろ
下位の奴がヤバイ手でリーチかけてきたら満貫払いで終わらせんだよ

立派な戦略だろ?にわかは黙ってろって話だよな

54 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 20:36:28.09 ID:ePC9ZVJv0.net
わざとチョンボはしても良いけどそれを口に出したら出禁だよ

55 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 20:42:03.04 ID:L04nLc3TO.net
>>46
ルールブックに無い罰を与えようとする行為こそ
紳士的なゴルフ協会じゃねえんだろ

56 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 20:43:33.22 ID:GviJsNqw0.net
失格にしろ

57 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 20:43:50.22 ID:qPpyNlx70.net
>>11
ウッジ系のクラブだとたまに2度打ちがある。

58 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 20:44:51.68 ID:o2+HxHas0.net
ルールに則ってるからなんの問題もない。

59 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 20:47:04.91 ID:UHQ3VuOd0.net
問題だと思う行為ならルール改訂して、今後繰り返されないようにすりゃいいだろ?
最初から完璧なルールなんて無い。

60 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 20:48:42.00 ID:r152aSqe0.net
わしも勝ちたいんや

61 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 20:51:02.47 ID:GBFKIj+y0.net
>>41
ミケと言えども、下に落ちたらそこから3打以上かかりますかね?
まぁ、下までまた歩いて登ってパターしてとか面倒いし体力使うからってのもあるかなぁ

62 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 20:55:06.33 ID:DEukfg+20.net
ゴルフだから難しいな、基本おっさんのスポーツだから
メディア側の言い分の方が正しい気がする

63 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 20:55:54.87 ID:XL1uxWU+0.net
ルールだから

64 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 20:58:00.72 ID:anR/GOL30.net
ゴルフも知らないシッタカあほはまず黙れ

2打あればミケルソンほどの上級者なら
普通はグリーン外からでもホールアウトできる
今回2打罰則とさらに次のパットの必要があり
よほどの難しいグリーンで切羽詰まる状況だったんだろう
他のゴルフ上級者の意見を待ちたいとこだが
俺はミケルソンに同情する

65 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 21:00:31.63 ID:gXv++3A60.net
>>64
つまりどーゆことだってばよう

66 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 21:03:39.72 ID:3vuff4Q/0.net
同じくミケルソンを支持する。
ルールに則ってやってるんだから問題ないでしょ。
運営元だって問題ないと認めてるんだから。
にわかは何を批判してるんだ?

67 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 21:05:05.59 ID:XB8PFOey0.net
見てたけどグリーンも酷いし風は強いしでルールに乗っ取ってちょっとエンタメ感出してただけだと思うけどね
ゴルフは紳士のスポーツだから老若男女に愛されるミケルソンだからこそこんな事してほしくなかったとか押し付けだよ

68 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 21:05:34.22 ID:EDALjtlw0.net
>>65
ミケルソン「こんなクソグリーン&ピンポジでやってられっかアホらし

69 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 21:05:46.88 ID:z3hjUmW+0.net
ペナルティ受けるならやっても良いって事なのに非難される意味が分からん
なんの為のルールだよ

70 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 21:09:09.53 ID:SXJXFrRY0.net
そもそもゴルフって故意に反則する人は居ないという善意を前提に成り立ってるスポーツだからね
反則は自分で申告するもので、審判が反則を見つけるわけではない
プロの試合であれば観客にカメラと監視の目は無数にあるけど、アマチュアの試合なんか
悪意をもって反則しようと思えばいくらでも出来てしまう
悪意を前提にすると成り立たなくなるのがゴルフというスポーツなんだよ

71 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 21:10:26.35 ID:qPpyNlx70.net
向こうは時間制限も厳しかったよな、以前に松山英樹が警告を受けていたし。
スロープレイにならない配慮ならむしろ称賛に値するよ。

72 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 21:11:32.74 ID:UWwf13FK0.net
キレちまったんだな

73 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 21:11:52.15 ID:gK7zC6ZJ0.net
バスケとかファウル前提のプレイもあるし、アメフトもそう。ルールの範囲内ならokってのがアメリカで流行ってるスポーツでは当たり前の見解。非紳士的行為とかは、また別の次元の話。これで叩かれるのは可哀想だわ。

74 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 21:12:06.65 ID:ulgex6VS0.net
>>61
とにかく止まらないグリーンだからミケルソンでも難しいかも
朝見てたけどグリーンから距離あってもほとんどの人がアプローチはパター使ってました

75 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 21:12:08.71 ID:MajGJ8BB0.net
>>66
同意。

これだけ世の中が多様化してるのだから、ルールに基づくべき。

スポーツマンシップとか、曖昧な基準で制裁されたらたまらんわ。

日大の殺人タックルは刑事事件。
でも、これはルールに乗っ取った戦略だろ。

76 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 21:12:42.11 ID:LM9r2uV/0.net
>>28
レッドにはなるが、基本的にゴールにはならない。
ゲーム終盤でレッドもPKも覚悟でゴール阻止が必要な局面なら有効な戦術でしょう。

77 :ごまもふ :2018/06/17(日) 21:15:02.13 ID:06KZgl/j0.net
|゚Д゚)ノ ペナルティうけりゃルール守らなくていいと考えてるわけか

|゚Д゚)ノ ルール守らせる為のペナルティとは考えないのね

78 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 21:15:18.63 ID:BEm/dABq0.net
グリーン上でボールが止まってないのに打つなんて、
想像して見てくれ、
そんな事をするのは初心者の女や老害ジジイが思いつく
それをアマチュアの手本であるべきプロがやるなんて

79 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 21:17:23.16 ID:qPpyNlx70.net
>>77
お前はプロの1打の重みをわかっていない。

80 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 21:19:12.19 ID:xF8sZa9o0.net
ただ困難なだけのグリーン作るほうもどうかと思うけど
こんなクソみたいなグリーン作るならルール内ならOKかと

81 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 21:21:58.63 ID:L04nLc3TO.net
>>70
罰を受けるって言ってんだよ?
スロープレーより厳格じゃん

82 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 21:25:20.73 ID:SXJXFrRY0.net
>>81
その罰が故意にやった場合を想定してない罰だという話
故意に反則をする人がいるとゴルフは成り立たなくなる危険性があるスポーツで
多くのゴルファーの手本になるトッププロがそういう事をするのはどうなのよ?

83 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 21:27:39.83 ID:RYbAG5k60.net
そもそも全米オープンってセッティングがキチガイすぎんだよ。
ほんと変な大会。

84 :ごまもふ :2018/06/17(日) 21:29:43.98 ID:06KZgl/j0.net
>>79
|゚Д゚)ノ 今回の行為こそその一打の重みを軽視してるだろ

|゚Д゚)ノ ペナルティの方が良いってんだから

85 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 21:30:08.32 ID:Mhk9vyfi0.net
ウスゲ最低だな

86 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 21:31:36.57 ID:8kdcmyX80.net
>>76
それ昔だぞ
その思考で皆やらかし始めたから認定ゴール+一発レッド

87 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 21:32:46.20 ID:Bq1CBmlg0.net
素直に言うんだなw
つい体が動いてしまった、今は反省しているって言いそうなもんだが

88 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 21:33:37.45 ID:nc0sQiJ50.net
歴史あるスポーツのルールがまだ整備不足とは。

89 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 21:33:41.64 ID:qPpyNlx70.net
>>84
ゴルフをやった事のない奴は黙っていな、
今回の行為はプレイヤーとしては称賛に値する。
問題があるのはルールーとコースセッティングの方だよ。

90 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 21:35:05.51 ID:TgzGKzQG0.net
わざとルール違反はアリです

って考え方、ホントは根本的におかしいんじゃねえかな?

それならこないだの日大アメフトタックルだって、

「宮川がうまく反則しなかったことがダメ」

というだけの問題じゃん

91 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 21:35:51.65 ID:y+5BqTO00.net
この反則行為で失った物は2打罰だけじゃない。
プライベートなお遊びなら許されるだろうけど、この舞台ではやってはならない行為だ。
これまで応援してきた者への裏切り行為に等しい。

92 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 21:36:24.42 ID:XBmaP+8N0.net
これが紳士のスポーツってw

93 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 21:36:39.86 ID:I5aFT4EJ0.net
これ毎回パッドで外したらその瞬間ホールの側で待ち構えて打ってカップインさせることできるのな
2打罰だけど
面白いかも

94 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 21:36:44.46 ID:MajGJ8BB0.net
>>70
釜山のゴルフ場で、人生初のホールインワンをしたわ。

グリーンの見えない打ち上げのパー3。
どスライスのショットが何故か木に跳ねてチップインしたらしい。
周辺に明らかに部外者な小汚いガキが数人いて、「シャチョウサンおめでとう、チップ下さい」と寄ってきたことは内緒だw

95 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 21:37:05.30 ID:5SuJcSwh0.net
>>90
痛がるフリしてファウル狙いにいくサッカーについてもどうぞ

96 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 21:37:27.74 ID:6FZISXEF0.net
ジョンデーリーならわかるけどミケルソンがこんなことするとはな

97 :ごまもふ :2018/06/17(日) 21:38:23.42 ID:06KZgl/j0.net
>>89
|゚Д゚)ノ 今回適用されなかったとはいえ、失格の判断まで議論されてるのに?

|゚Д゚)ノ お前何様だよ?

98 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 21:38:47.88 ID:wcxFtrlr0.net
ルール内とは言え動いてるボールわざと打つ姿は適当にやってる様に見えるからなぁ 
あのミスパットだと2打罰受けたほうがマシなんだろうけど

99 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 21:40:26.19 ID:o+Dabzh+0.net
何の問題もない
誰かに迷惑をかけたのなら問題だがそうではない
競技を侮辱したのかといえば全くそんなこともない

100 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 21:40:27.68 ID:MajGJ8BB0.net
>>93
毎回2打罰で勝てる訳ねーじゃん。

お前、ゴルフしたことねーだろw

101 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 21:41:11.53 ID:6FZISXEF0.net
これミケルソンがブチ切れてやっちゃったってんじゃなく
本人も「ルール内だけどなにが悪いの?」っていう態度なのが驚いた
タイガーに次ぐ現役レジェンドといえるミケルソンが

102 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 21:42:05.12 ID:dt5NSB1G0.net
>>74
それならミケは正しいね
ルール上、問題ないなら良いじゃないかな

103 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 21:42:12.00 ID:jM/350Wd0.net
故意の二度打ちはゴルフの基本理念に反するからな
それを咎められないのはルールの不備なんだろうけど
連盟裁定とか咎める方法があるなら咎めるべき事案

104 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 21:42:36.28 ID:vsa7Sbxy0.net
>>100
そりゃパッドって書いてるくらいだし

105 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 21:43:27.24 ID:r66AZEnz0.net
禁止されている行為だから罰則が設けられているのであって
2打増えるけどやっても良いよとは違う

106 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 21:44:14.36 ID:Zg+F6dRn0.net
何が紳士のスポーツだよ
金持ちの道楽じゃねーか

107 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 21:44:55.49 ID:3vuff4Q/0.net
ミケルソンを失格にしろと批判してる奴、ルールを破れと言ってるのと同じなんだけど、そこは自覚あるのかなw

108 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 21:45:57.33 ID:ab2vX5P30.net
>>93
影分身使えんと無理だわ

109 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 21:46:37.71 ID:L04nLc3TO.net
>>82
無意識、故意、無申告、申告
いろいろなんだろうけど

アマチュアでスロープレーやってた松山英樹がイギリスで罰を受ける
某韓国男子がグリーンを触って二打罰を受ける
両方、カメラ回ってなかったらスルーされてたような出来事だったし

故意にスロープレーしても、故意に枝折っても
ルールブックの打数罰で終わりじゃん

110 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 21:47:10.06 ID:BEm/dABq0.net
問題あるか無いかより、
みっともないって事
アマチュアがプライベートのラウンドでするのと、訳が違う
プライベートでも、こんな事する人とのラウンドはお断りします

111 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 21:48:09.43 ID:6FZISXEF0.net
例えばOBラインを超えそうなボールを故意に止めると失格だそうだ
スコアに重大な影響がある不正だから当然と言える
今回のケースは下り傾斜を転がって加速がつきそうなボールを
「グリーン上を走って追いかけて」打ち返すという前代未聞のプレー
それをあのミケルソンがやってしまった

112 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 21:53:14.31 ID:D11J1Ic80.net
サッカーのプロフェッショナルファウルと同じだろ。
失点するくらいなら、わざとファウルして止める。カードならまあいいかみたいな感じ。

113 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 21:54:57.12 ID:D11J1Ic80.net
>>110
みっともないのは主観。
ルールで罰打が規定されてるからそれだけのこと。
罰打がみっともないというなら、他の罰打も同じようにみっともないと言わないといけない。

114 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 21:56:03.22 ID:EDALjtlw0.net
>>101
その態度も含めてセッティングに対する抗議なんじゃね?

115 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 21:57:55.16 ID:6FZISXEF0.net
>>114
まだ「抗議の意味でやった」って言うならわかるんだけどね
ミケルソン自身がそう言ってないし悪びれてすらいない

116 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 21:58:20.50 ID:XkpiPltr0.net
ルールは、
動いてるボールは打ってはいけない。だろ
じゃあ駄目なんだよ
9,000円払えば信号無視していいのか?って話
駄目に決まってるじゃん馬鹿なの?

117 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 22:02:27.81 ID:BEm/dABq0.net
>>113
ゴルフした事ないの?
主観が無いの?

118 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 22:03:39.39 ID:L04nLc3TO.net
>>116
わざと信号無視して9000円払ったのに、マスゴミに「免許剥奪しろ」って言われてんだよ

119 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 22:04:14.37 ID:1yf2biYP0.net
スポーツならファール貰ってでも止めるとかよくあるじゃん

120 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 22:04:34.89 ID:8AnI5oeC0.net
某芸人がテレビで秘密を暴露されそうになって「オ◯コ」って連呼してるの見て
生きるってこういうことかって教わった。

121 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 22:05:03.88 ID:OazRnESV0.net
池ポチャもペナルティじゃなくて失格にしろよ

122 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 22:05:28.31 ID:mOHcrRSj0.net
ニダ罰じゃ安すぎるな。

123 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 22:06:24.45 ID:6FZISXEF0.net
インプレーはあるがままにというゴルフの根本の問題
罰打を払ってでもやり直したいならアンプレヤブルという救済ルールがちゃんとある
失格相当かどうかは別にしても批判されて当然の行為

124 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 22:07:55.70 ID:BEm/dABq0.net
この行為が罰打で済むって話なら、
旗竿を抜いてカップに添わして置いて、カップインしても1打罰で済むって事?

125 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 22:09:17.13 ID:L04nLc3TO.net
>>123
批判は当たり前だね
すべてのペナルティーが批判される行為って事だから

126 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 22:09:25.27 ID:HmFgklFY0.net
ペナルティ受けてるのだから非難されなくていい
ゴタゴタ言うのはルールに対して言えばいい

127 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 22:10:41.22 ID:GbC9WtBi0.net
ゴルフの先輩にはあるがままとか言われてたけど、
この件は、それを受け入れられないという行動だし、
競技ゴルフのルールとしては許されても、ゴルファーとしては軽蔑される行為だよ

128 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 22:12:52.96 ID:TgzGKzQG0.net
>>95
重ねての意見表明いらないでしょ
「わざと反則も戦略上オーケー」という考え方は本当は間違ってるんじゃねーの、と言ってるじゃん

129 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 22:12:55.11 ID:Tv2gvmc90.net
問題ない

130 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 22:13:33.20 ID:k9sTN9wV0.net
>>64
ほんとにな
whで水の中から打つか2ペナで打つかと変わらんわ

131 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 22:13:53.08 ID:SZENVS3N0.net
こういう奴現実に法律とかでもいるけど頭良いつもりの馬鹿でしかない
わざわざルールに明文化してないだけでその位ダメなの解るだろって言うレベルの事なのになあ
どんどん明文化されてがんじがらめで自分の首絞める馬鹿な世の中になる

132 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 22:14:16.37 ID:SX/2u9ly0.net
ミケミケミケルソン

133 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 22:17:01.38 ID:xF8sZa9o0.net
どっちにしろ騒いでるのはマスコミだけでプレーは続くんだから何でお前等がそこまで騒ぐんだよw

134 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 22:18:42.34 ID:TgzGKzQG0.net
>>133
いんやアメリカで大騒ぎになってる
スター選手だけにえらい騒ぎ

135 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 22:20:00.08 ID:/aGNcoIn0.net
>>76
ゴールになるよ馬鹿なのん?

136 :ごまもふ :2018/06/17(日) 22:22:04.08 ID:06KZgl/j0.net
|゚Д゚)ノ 全米ゴルフ協会で議論してんじゃん

|゚Д゚)ノ 無名の選手なら失格になってただろうな

|゚Д゚)ノ 結局金なんだろうけど

137 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 22:24:35.31 ID:pyJbJsAy0.net
ワタシノ ナマエハ マイクデービスデス

コロシテクダサイ

138 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 22:28:24.43 ID:PxXVbxaI0.net
https://i.imgur.com/e3D4eFS.jpg

139 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 22:32:50.92 ID:D11J1Ic80.net
>>117
その程度の返答しかできないからゴルフは衰退してんだよ。バカか。

140 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 22:34:05.71 ID:mfotMpww0.net
>>86
アホ
そうすべきだって一部の奴らがボソボソ言ってるだけなんも決まってないぞ

141 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 22:38:18.48 ID:9+KzPpYm0.net
全米は2位が6回あるのに、獲れずにキャリアも終盤か。

142 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 22:42:28.06 ID:mFkE9ZE50.net
「紳士のスポーツ」とかいってたのが消えていいなら
ルール上のペナルティだけで問題なし


ダメならこいつを何とかしなきゃ、もう「紳士のスポーツ」じゃない

143 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 22:44:23.85 ID:bHO86PBO0.net
今回のは大会側ひどすぎ
土下座してやり直せば?

144 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 22:45:39.08 ID:jiv8pMbE0.net
反則で得するようなルールはおかしいわな

145 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 22:49:18.70 ID:SXJXFrRY0.net
故意の反則が戦術としてまかり通るようになれば、悪意を前提にルールから制度から作り直さなければならない
コース上のあちこちに監視カメラを配置して、審判員に監視させないとな
その上で故意の反則は過失による反則よりも重い罰を規定して、故意か過失かを判定する審判団が必要になるな
もはや、そんなのはゴルフじゃねえな

146 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 22:50:22.65 ID:ip6gNTOS0.net
>>45
風の大地まだやってんの?
30巻まで持ってる

147 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 22:52:52.47 ID:tde5kHDiO.net
物理的に打つのが不可能な時は、肩幅分ボールを移動出来る
ってルールを使って
左利きじゃ無いけど左で打とうとして
「あ〜あ こりゃ打てない無理だから玉を動かします」って
玉を動かしてから
本来の右利きで打って問題になったのもあったけど

アレも結果的にはOKだったし、問題ないんでしょ
白い土人のやることだしそんなインチキスポーツなんでしょ

148 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 22:54:53.28 ID:ESqjJqTO0.net
幻の動く19番ホールの画像まだかよ

149 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 22:55:07.58 ID:vf1qx4/t0.net
規則に書いてあるんだから利用して何が悪い
規則に書いてないんだからやって何が悪い

安倍

150 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 22:57:09.36 ID:rQNMVmJ/0.net
ルールがある以上仕方ない
不満ならルールを変えろ

151 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 22:57:16.57 ID:nm5KTgMX0.net
MMOと同じ
ルール内での工夫が規制されて廃れる
人間の進化と捉えるべき

152 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 22:59:59.94 ID:6u7++iB40.net
同じ行動をミケルティとか名付けて未来永劫晒してやれば

153 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 23:02:38.60 ID:tde5kHDiO.net
同じ様な事を、アジア人がやったら永久追放されるだろうけど

154 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 23:03:06.65 ID:BborUnpT0.net
紳士のスポーツ()だから騒ぎになってるんじゃねーのハナホジ

155 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 23:04:04.91 ID:h6eUwLVC0.net
動くホール
https://i.imgur.com/jBsbkI4.jpg

156 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 23:04:18.80 ID:ESqjJqTO0.net
>>155
よし

157 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 23:04:42.91 ID:TgzGKzQG0.net
ルールは破っちゃいけないという大前提

その前提に対する感覚が変わってきてるのは、やはり自己責任社会を推し進めてきたからだろうな

罰金払えば済むだけなら悪いことして儲けた方が得、なにしろ自己責任社会なんだから社会のルールなど関係ないって

「自己責任」という言葉が日本の公的文書で初めて出てきたのは平成10年の税制調査会報告書

自己責任社会を推進しようと、これ以上ないほどハッキリ書かれていて、まだ10代だった俺は衝撃を受けた

あれから18年経った今、日本はマシな社会になったか

158 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 23:06:00.95 ID:Xs38szta0.net
10打罰に改定すりゃいい
やるやつはいなくなるだろう

159 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 23:08:01.32 ID:dsO53EcH0.net
実際どんなもんかと動画調べてみりゃ、クソ動画だけが引っかかってストレスがマッハ

クソ動画上げるアホには3時間に1回、何かに足の小指を引っ掛けて悶絶する呪いかけたから

160 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 23:08:37.91 ID:cwH9q0rV0.net
相手のスター選手を怪我させて、大きな大会に出られなくさせる戦術もあったよね

161 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 23:08:43.93 ID:1f0mq3od0.net
>>45
チップイン寸前で動いた球打ちました
ってやつか
あの漫画スコアの動かし方下手だよね
上げて下げるしかできん

162 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 23:09:17.97 ID:JY+ikNqJ0.net
>>48
きっとカナディアンマンが巨大化して下から揺らしているんだよ

163 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 23:10:06.77 ID:HlWb/p180.net
>>145
サッカーなんて戦術として故意にコケてるだろ
コケるほどじゃなくてもコケた方が有利な場面ならコケるのも戦術として認められてる

164 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 23:13:16.49 ID:TgzGKzQG0.net
>>160
そういうのもアリになるわな
レッドカードで退場してるのだから問題ないとなる
問題あるっての

165 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 23:14:23.02 ID:Xs38szta0.net
>>45
プロテスト全然受からないあいつが退場したあたりからつまんなくなった

166 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 23:16:44.09 ID:BEm/dABq0.net
>>139
これを罰打付加すれば問題ないなんて主観の方が気持ち悪いし、バカはお前だよ

167 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 23:16:52.45 ID:1a+EjVfO0.net
>>155
そこはボールを出し入れする穴だろw

168 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 23:19:23.32 ID:tv2dmN2Y0.net
>>19
それレッドカードくらうから

169 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 23:19:44.99 ID:i8K99uvn0.net
ルールが欠陥なんだから問題ないと思うわ
これ問題なら野球の敬遠とかもルールの穴ついた作戦みたいなもんだろ

170 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 23:20:19.07 ID:Bs149/Hn0.net
ルール作った奴出てこいや。
ルールどおりやって怒られるとか、どっかの国みたいやな。

171 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 23:20:23.29 ID:L04nLc3TO.net
>>164
それはそれで別の罰があるやろ
対人なんか傷害罪が絡むんやし
野球ですら危険球や報復行為なんかあるみたいだし

172 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 23:21:22.36 ID:tgBPyCul0.net
これかw
https://www.youtube.com/watch?v=H8xNz0xXpwg

173 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 23:24:52.40 ID:myEcTOmG0.net
世界のトッププロでさえ音を上げるような硬いグリーンにしなさんなってことだな

174 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 23:26:02.16 ID:8PW6eLgL0.net
ルール上二打罰で済み、勝つためにはそれが必要ならやるよそりゃ
プロならね

175 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 23:27:47.57 ID:tv2dmN2Y0.net
>>94
アスペの判定試験に使えそうな文章だな

176 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 23:28:03.76 ID:nKu9ahhu0.net
なんの問題もねぇな

177 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 23:29:48.15 ID:Q6kWhR5s0.net
>>8
知ったかワロス
ボクシングは反則負けしたらタイトル異動するしプロレスのは芝居
バカじゃねこいつw

178 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 23:30:08.79 ID:wZAqkUqS0.net
新しいゴルフが始まるのか

179 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 23:30:36.67 ID:mnT2AQfe0.net
これはありだろ
野球だってフライを敢えて取らない事あるだろ
タッチアップ阻止のために

180 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 23:30:37.18 ID://CmGonZ0.net
ルール上問題ないが紳士ではないな

181 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 23:31:56.35 ID:64fs28Gh0.net
>>19
キャプツバの心臓悪い人でみた

182 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 23:37:25.99 ID:SXJXFrRY0.net
>>179
タッチアップを阻止するためにフライを捕らないという状況が分からんのだが

183 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 23:41:05.35 ID:tv2dmN2Y0.net
>>182
1アウト3塁
外野に大きなファールフライ
普通捕らない

184 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 23:45:46.46 ID:SXJXFrRY0.net
>>183
ファウルフライの事か
でも、それは反則ですらないよね
この場合の例だと、打たれるぐらいならって故意死球投げたようなもんだぞ

185 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 23:50:53.32 ID:mnT2AQfe0.net
>>184
故意の死球と故意ではない死球の違いはどうやって見分けるの?

186 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 23:51:34.45 ID:tl9JTcKI0.net
>>183
それに罰則はない上に自分でも書いてある通り「普通は」捕らないプレー
対して>>1のケースは普通か?
例えになってねえんだよアホ

187 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 23:53:21.74 ID:ra2C71BX0.net
今日のラウンドで15オーバー、明日も15オーバーとかで回って大恥をかきたかったんだろ、フィルは

188 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 23:56:12.06 ID:RwMQZe5a0.net
>>19
その手があったか

189 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 23:56:14.80 ID:VL4fdEnN0.net
>>186
ルールも知らない奴が偉そーにw

190 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 23:56:37.16 ID:gInXLJoy0.net
>>46
これに完全同意

191 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 23:56:47.23 ID:6FZISXEF0.net
ミケルソン今日はイーグルも取っていいみたいだな
松山も4連続バーディ取ってる
さすがにセッティングいじってきたな

192 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 23:56:52.73 ID:ghBiCTXu0.net
>>45
宇賀神さんとの思い出乱発をどうにかしてほしい

193 :名無しさん@涙目です。:2018/06/17(日) 23:59:01.02 ID:M9S7+q/n0.net
高校野球で強打者の打席全部敬遠した投手はクソミソに叩かれてたな
プロでもやってるのに

194 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 00:01:04.01 ID:ChgIOzHH0.net
そんな事はじめたらゴルフじゃない。
罰則が軽いんだろ。死刑にしよう。

195 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 00:03:24.73 ID:/3x4YLgA0.net
>>193
あそこまで露骨な明徳の敬遠作戦なんかプロでも無いよ
2000年代はじめに日本のホームラン記録がかかった外人の打席で四球を連発した王ダイエーですらストライクは投げてた

196 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 00:07:57.22 ID:VAaVKn0j0.net
ホールじゃなくてボールかよ
ホール動くのかと思ったわ

197 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 00:08:02.35 ID:ChgIOzHH0.net
こんなの許してたらみんなパッティングで走り出して追い越して待ち構えるぞ。

198 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 00:14:42.33 ID:srlG3tXu0.net
スポーツマンシップに則った行動とは言えないけどルールで規定されてるならルールブックの穴をついた作戦とも言えるのではないか

199 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 00:17:41.30 ID:ogKVP72u0.net
全然紳士のスポーツじゃないね

200 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 00:18:10.57 ID:adr+CXBPO.net
>>197
パット1
問題の打ち返しパット1 + ペナルティー2
次で入れても5パットって

201 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 00:18:45.26 ID:fL0+INZL0.net
そもそも、故意で打つことを対象にした罰則だから。
打つ瞬間に風で揺れて動いた場合は罰則適用しなくてもいいんじゃねと思ってる。

202 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 00:25:47.95 ID:DQigFqrK0.net
ゴルフも性善説というか紳士のスポーツだったんだよな元々は
それがルール内なら何やっても勝てばいいという屑が出始めたとw

203 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 00:26:30.87 ID:dseMiqwv0.net
>>192
もう死んで何年経ってるんだよって話しだよな
こいつ一時引退してたのも子供を事故に巻き込んだとかの責任取ってだろ?
ウジウジしすぎなんだよな

204 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 00:49:07.90 ID:20GCFx490.net
でゴルフ規約33-7の内容は何なんだよ

205 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 00:58:57.11 ID:xH51eY4n0.net
>>166
気持ち悪いのはあんたの主観。
でもミケルソンはそう考えてないし、騒動になってるけどルール上は問題ないから騒動になっている。

それだけのこと。
取り締まりたいならルール改正しなよ。俺の主観だが、これは多数派。

206 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 01:00:04.65 ID:RUrDaEDx0.net
>>12
地味だが上手い

207 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 01:06:58.30 ID:pGMt4tCA0.net
俺もドライバーの調子悪いときは、わざとOB打ってプレ4行くげどな!

208 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 01:31:13.80 ID:afkvVkZw0.net
2打罰の上で打ち直しさせろよ

209 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 01:43:18.54 ID:NDb/U2w30.net
紳士的とか言う曖昧なルールはやめろ

210 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 01:48:43.05 ID:+CKgXP4G0.net
ゴルフよくわかんねーけどこれ得してるの?
動いてるボールを打った1打、その後もう1打+罰則の2打で4打かかってる?
あのままグリーンから落ちてもアプローチし直して2打以内でカップインすりゃ3打で済むやん。ルールを把握した上で勝つための状況判断が優れてるというよりは、ルールを理解してただ単に面倒を避けたように見えるんだけどな。

211 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 01:49:35.77 ID:Qvi5mUpr0.net
>>200
そう、普通に考えて、違反打ちかえし1打+2打罰でも打ち直したい、と思える事はそうないと思うが
わざとやったら、明らかにスコア崩して順位を落とす

スポーツマンシップどうこうで、ルール以上のペナルティーを課すのが、そもそもの考え方としておかしい
だったら最初から明文化ルールは必要ないだろ?韓国人じゃあるまいに

212 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 01:57:01.24 ID:Qvi5mUpr0.net
>>210
その通り、プロなら得しない
普通ならグリーンからこぼれ落ちたとしても、+3打かうまくすれば+2打で入れられるのに、これやったから次は4打目打ち直しになる

それをわかった上でやり、2打罰をアテスト自己申告で受け入れてるのだから、スコアよりも、なんとしてもその同じラインでパット打ちたかったんだろうね

213 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 01:58:34.26 ID:3AEQ6us10.net
なにが悪いのかわからん

214 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 02:01:02.10 ID:3AEQ6us10.net
これがダメなら野球の敬遠もダメになるだろ

215 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 02:02:13.71 ID:wIVT4+Ek0.net
>>214
敬遠もダメだと思うわ

216 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 02:05:21.29 ID:ZD3C8+zV0.net
日大の片山晋呉よりは全てまし

217 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 02:17:28.15 ID:bcHc3WlA0.net
ミケルソンは溝規制の時も「ピンのウェッジ使うぞ」ってやってたよね。
今回のもグリーンがひど過ぎじゃないのかって意味もあっただろう。
ミケルソンぐらいの大物じゃないとこういうアピールもしにくいから、余計にミケルソン好きになる。

218 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 02:38:20.47 ID:EoSgtNPz0.net
警察居なかったら人殺してもいいのか

219 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 02:40:50.44 ID:HYYuQtCK0.net
狡猾

220 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 02:54:29.24 ID:wN7PUuTq0.net
全然問題ないわ
紳士のスポーツって言うけど
ゴルフは裕福層の意味合いが強いだろ
自然壊して消毒液撒き散らしといて
紳士なんて言葉は使うなって話

221 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 03:08:27.17 ID:J/yqpug30.net
うっかりやったら罰則だが

故意にやったら除名だろうが!!

222 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 03:19:39.20 ID:8to0Hh1B0.net
トムワトソンなら絶対やらないプレー

223 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 03:20:24.21 ID:X5ngjusY0.net
紳士だな

224 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 05:10:59.47 ID:bfZecFOg0.net
ニュー速は「自分では賢いつもりの馬鹿」の社交場だよね

225 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 05:36:27.63 ID:8CD0+V3q0.net
紳士の意味も分かってない奴がいるしな

226 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 06:04:38.29 ID:vORV5Emk0.net
イギリスのツアーに招待される事は今後ないだろうな

227 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 06:42:09.64 ID:p0E8vofA0.net
ゴルフに審判が居ない意味を考えるべき
申告すれば反則してもOKって事じゃねえ
故意に反則する奴なんて居ない想定のスポーツだからだよ
ルール内なら何してもOK、ルール破っても罰則受ければOKなんて奴は
WBCの時に紳士協定破った韓国と同レベルだぞ

228 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 06:45:12.19 ID:pSn1SkxF0.net
>>227
ルール違反でもバレなきゃいい

ルール違反でもきちんと申告して規定の罰を受けるなら構わない

は次元が違いすぎるだろう。

229 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 06:50:06.33 ID:ucs9SkdV0.net
2打罰+玉はグリーンの外からが妥当じゃないか?

230 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 07:14:32.46 ID:p0E8vofA0.net
>>228
誰もそんな事言ってないんだが

罰則を受け入れれば故意に反則してもOKなら、罰則の無い反則は自由にやれって事になるな
例えばエチケット違反とかだと悪質なものは失格だが、そうでない場合は無罰
それなら軽度なエチケット違反で相手のプレイを妨害するのは自由にやるべき?

231 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 07:16:34.75 ID:YPpiyq260.net
また韓国絡めるか
本当に大好きだよな、韓国

232 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 07:24:08.61 ID:B4PbR5670.net
臨時国会開かなかった安倍みたいなもんか。

233 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 07:36:20.81 ID:cqUjMnTh0.net
観てた いっそ5試合くらい出場停止でいいんじゃないのかと思った

234 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 07:36:37.96 ID:HHS+vS9o0.net
>>232
アベフォビアの症状出てます。早期の治療をお勧めします。

235 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 07:37:54.92 ID:xOHz7qRt0.net
紳士のスポーツとかそういう話じゃなく
ルールの枠外に完全かつ意図的に出てるから非難受けてる

236 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 07:39:20.44 ID:1ZEMNsXt0.net
動いているボールを゛故意に゛打ってはいけないって書いてあんの?
故意はダメで過失ならいいの?

237 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 07:51:55.93 ID:B4PbR5670.net
>>234
明文化されてないから臨時国会開かないのもルール通りだって話ですよ。話についてきてますか?

238 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 07:52:33.74 ID:pSn1SkxF0.net
>>230
べきかどうかは価値観だから人それぞれだが、
軽度なエチケット違反で失格にするべきだとは思わん。
今回のケースも2打罰って決まりなら2打罰でいいんじゃね

239 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 07:52:55.06 ID:yPFV8+bH0.net
この辺になるとルールうんぬんよりマナーレベルの問題

プロらしくない

240 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 07:55:53.43 ID:pSn1SkxF0.net
どんな行為を不快に感じるかなんて
人それぞれだし
誰かが不快に感じたら失格
なんてことにしたらスポーツ成り立たんだろ。

俺の感性では賞金賭けてスポーツすること自体モラルに反する

241 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 08:06:18.91 ID:+FheHoA40.net
沖田の潔癖を見習えばいいのに

242 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 08:12:51.03 ID:kKKX72RE0.net
紳士のスポーツ

243 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 08:15:47.84 ID:pg8sRxBp0.net
動いてるところを打ってカップに入れるならともかく
こいつは打った上に更に外してるからな
全てが恥ずかしすぎ

244 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 08:25:56.25 ID:nWiuf4t20.net
>>224
自分が「良い」と思ったほうが「正しい」という押し付け合いだよね
上から目線で押し付けたほうが勝ちだと思ってる

ID:pSn1SkxF0みたいに自分の意見と正しい意見の区別がついてりゃいいが
上のほうでレスしてるコテハンみたいなのが典型的なバカ

245 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 08:27:03.91 ID:GY/I072Q0.net
ウンコがしたかったのかな?

246 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 08:29:18.42 ID:Aj0+TN3B0.net
>>55
「重大なエチケット違反は失格にできる」ってちゃんとルールブックに書いてあるんだよ
それに該当するか、適用すべきだって議論はあって当然だ
ゴルフやったこともないニワカはすっこんでろよ

247 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 08:31:18.89 ID:h2Yjx2/WO.net
もうスポーツ競技ではスポーツマンシップ〜とか言うなよ。そんなもん持ってるやつ1人もいないんだから

248 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 08:42:04.74 ID:Aj0+TN3B0.net
次は下からだしチップインの可能性だってあるし寄せワンでもボギーで済む
2ペナならダボ以上確定なのにそのほうが得?

いずれにしろペナルティーは文字通り「罰」であるべきでそのほうが得になるのはおかしい
「故意の反則は失格」ぐらいの改定をすべきかもな
スコア誤記なんて故意じゃなくうっかりでも訂正では済まさず即失格だからな

249 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 08:48:05.88 ID:Aj0+TN3B0.net
>>105
そうなんだよ
馬鹿がみんな勘違いしてるけどルールって「罰を受ければやってよい」という意味じゃないんだよ
「死刑になってもいいから人を殺す」って肯定できるのか?

250 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 08:50:14.38 ID:Aj0+TN3B0.net
>>107
だから失格にするルールはあるんだよ
それを適用すべきかどうかという判断なんだよ
馬鹿が口出すと余計荒れるから黙ってろよ

251 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 08:55:05.17 ID:XWi+aB1s0.net
>>1
動いてる「ホール」って何?

252 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 08:57:01.33 ID:C/NzET6u0.net
ルールを利用ってのはオカシクない罠・・

昨日今日できたものではないし
問題があるなら早いうちに対処すべきだし

253 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 09:04:40.68 ID:WWG5/hcj0.net
>>250
その条項は緊急事態条項だよ
誰がどう考えてもダメなことをした時にだけ失格出来るように一応書いてあるだけ。
判断が分かれるようなモラル問題で失格とかありえんから。

254 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 09:09:21.39 ID:WWG5/hcj0.net
>>249
例えば格闘技だと
タオル投入は反則行為だからペナルティとして失格になるのがあるが、
敵前逃亡はモラル違反だとか言うのかね?
セコンドの判断でギブアップとか普通だろ。

ルールで禁止してるのには色んな理由があるし、
ルール違反=モラル違反とは限らん

255 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 09:11:51.81 ID:2tIWtXuW0.net
まぁ、グリーン上は走ってはいけないよなぁ...

256 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 09:28:47.91 ID:d8RJ9SZw0.net
隠れてインチキしたわけじゃないし
まあルールの不備を見直すきっかけになればいい
一発退場は無いにしても見過ごす訳にはいかない

イエローカードが妥当だな

257 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 09:55:35.97 ID:fUZVu1on0.net
打った球が動いてる最中にストロークしたときはリプレースしなくていいのか 勘違いしてた
アプローチで二度打ちしたときは+2打罰のうえリプレースしてたわさ 大損だ

258 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 10:06:14.89 ID:gTi3w2vG0.net
>>251
エ…エロいよな…(;´Д`)

259 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 10:06:20.11 ID:CLGSP6Z20.net
ジャンボ尾崎「…」

260 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 10:11:02.82 ID:2qInZgQt0.net
ルール通りペナも受けてるのにグダグダ言う方が紳士じゃないだろ

261 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 10:18:34.64 ID:IqqbLRam0.net
動くホールって最近のゴルフってハイテクなんだな

262 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 10:24:11.43 ID:4Jbn5i8w0.net
動くホールを狙って打つのは相当高度なテクニックかわ必要だな。

263 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 10:33:46.00 ID:4zDMxvaQ0.net
昔は紳士のスポーツと言われていたこともあって競技者のマナーや常識に依存したルールだった
でもこの手の奴がどんどん増えてきて、その度にルールが増えていく

264 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 10:40:29.31 ID:XAQsVpyi0.net
ミケの行為は賛否両論覚悟の上だろうけどさすがにあのグリーンはねぇわ
それでなくとも進行速度もルール化しようって時に
難しくすりゃいいってもんじゃない

265 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 11:12:54.31 ID:ecfvr+5J0.net
別に液体窒素かけてタマ止めたりしたわけでも無いしいいんじゃね

266 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 11:18:19.30 ID:rLbTOP+D0.net
>>19
ラグビーでそれに似たことやると自動的にトライ成功+キック成功+退場になる

267 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 11:33:59.60 ID:pqFmamxm0.net
ホールが動いたらパットできないな

268 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 11:49:37.70 ID:OnVfU1bx0.net
ところで、ゴルフって審判いるの?

269 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 11:52:13.37 ID:c46OPosF0.net
動いてる球を打つことは故意という前提があるんじゃないの?

270 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 12:06:11.32 ID:83Yf8u5A0.net
ゴルフってパーで−1にすべきじゃないかな
普通の人だったらどんどん+が増えてって面白くないでしょ

271 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 12:09:35.22 ID:LfU12Vew0.net
逆説的だけど、こうして日本にまで騒動が伝わってる
そういったルール違反はやっぱり駄目さ
バスケやサッカーでファール上等でディフェンスに行くのとは訳がちがう

272 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 12:10:32.32 ID:JgutxPjZ0.net
>>131
馬鹿はルールに則った行為を
モラルだなんだ言いながら集団で、時にはルール違反して攻撃する連中だ
そういう都合のよい言動で首をしめるのもそいつらだ

273 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 12:17:15.53 ID:CZa+dwOz0.net
最終戦アルゼンチンで
原田のインにカミカゼアタックかましたカピロッシを思い出した。

274 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 12:28:13.89 ID:G+0cAg4M0.net
スポーツによっては反則上等、もしくは反則を誘うプレーもあるし
もうアグレッシブに受け入れちゃいなよ

275 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 12:33:34.03 ID:Ug9Ljzqi0.net
国士13面待ちのオープンリーチされたから、わざとチョンボで流すようなもんか

276 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 12:46:17.24 ID:wJqjff7b0.net
ゴルフをやらないワシには、「賢いなぁ」と思った。
野球の「打たせて捕る」みたいなもんとちゃうの?

277 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 13:09:14.30 ID:BAu6LQnb0.net
>>276
全然違うだろ

278 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 13:25:21.63 ID:6mdzHy5x0.net
ゴルフするならルール云々以前に紳士でなきゃダメだろ
知らんけど

279 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 13:32:41.17 ID:fCcJCEpX0.net
紳士同士でやってる間は紳士のスポーツで良いんだけどスポンサー集めて大金稼ぐ専業プレイヤーと運営がやってるスポーツは紳士のそれであるわけが無いと思うの

280 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 13:34:05.31 ID:L56279Iu0.net
スレタイ大事なとこ間違えんな

281 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 13:45:42.64 ID:Aj0+TN3B0.net
>>253
今回はたまたまお咎めなしとなっただけでグレーゾーンだよ
適用すべきだという意見がたくさんあるから騒ぎになってるんだし
「判断が分かれる」って馬鹿のお前も認めてるじゃん
分かれるってことは議論の余地があるってことで「あり得ない」なんて大嘘

282 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 13:55:38.91 ID:Aj0+TN3B0.net
>>272
馬鹿はお前だよ
動いてる球を打つことのどこがルールに則ってるんだよ
ペナルティーを科したほうはルール通りにやったとは言えるが
馬鹿に分かるようにもう一度言うが
反則を犯したから罰を受ける」のは当然だが「罰を覚悟の上なら反則してもいい」わけではない

283 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 13:59:40.32 ID:UsAToPWg0.net
>>282
罰を覚悟の上なら反則してもいいわけではない

そこ大事
少なくとも全てが取り引きとして成立することはない

284 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 14:04:24.18 ID:ualeeaph0.net
>>177
これ
反則でタイトル移動しないとか聞いたことない
最低でも剥奪にはなる

285 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 14:40:28.66 ID:SIVC4non0.net
今のゴルフはホールが動くのか
ハイテクになったね

286 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 14:48:14.84 ID:OvOFtXle0.net
ああいるよねこういう穴をついたらめっちゃ切れるやつ
じゃあ最初からそうしとけよ

287 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 14:50:24.24 ID:6SClOJ7X0.net
普通は2ペナ受ける行為なんて誰も故意にしないよ。
でもこのグリーンはそうした方がマシなくらいのヒドさなんだぜって事だろうね。
堂々としてるのは非難もあることも覚悟の上。
まあミケルソンぐらいの人なら、端がどうこう言おうと気にもしないだろ。

288 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 14:50:47.43 ID:EoSgtNPz0.net
商品を返すなら万引きしていいのかよ?
少年なら人殺していいのかよ?

289 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 14:57:22.02 ID:7MCfo2ro0.net
ゲームにも実装してくれw

290 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 15:09:45.20 ID:zIy2Rj8I0.net
大の大人大勢があんな小さなボール一つに振り回されて情けねえな

291 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 15:11:53.44 ID:Lva/lYzx0.net
ホールが動いてるってゲームかよ

292 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 15:17:26.41 ID:EU0J9fw80.net
止まった球をクラブで打つ競技だから大前提が崩れる。
ペナルティーを払えば手で投げたり足で蹴ったり出来るのならゴルフに似た違う競技。

293 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 15:34:19.93 ID:YkESz2yB0.net
>>27
打って三塁に走ったら罵詈雑言浴びせるくせに
学校帰りにユニフォーム来たまま、歩道を自転車で並走逆走してる中高生見ると
部活動とかなんの為にやってんのかなーとおもう。

294 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 16:42:46.92 ID:mzsEBdNM0.net
杉原輝夫はパットでカップではなく青木功の足に当てようとした
青木はギリギリで気づいてよけた
楽しいじゃん

野球の隠し玉がOKなのは一般化しているから?

295 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 16:46:31.35 ID:mzsEBdNM0.net
連投すまん
プレイング4みたいにパット1打目でパッティング4宣言のルールがあればスロープレー対策になると思う

296 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 16:47:39.46 ID:ScpjuThH0.net
やっと時代がトムに追いついたようだな

297 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 17:01:25.10 ID:V1UkmKFB0.net
>>268
紳士だから自己申告

298 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 17:02:44.92 ID:8y25pLA70.net
たぶんそんなことすらしたくなるくらいコースコンディションにうんざりしていたんだと思う

遅い組ほどこのグリーンは悲惨になってっいってたみたいだから

299 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 17:07:31.22 ID:eqPS5p4i0.net
ホールが動くのか
新しいゴルフだな

300 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 18:19:18.09 ID:k8LmtHvK0.net
300ゲト><

301 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 20:03:07.23 ID:c3IXcl4Z0.net
野球の投手なんかボールカウントが4ボールにならないとペナルティ受けないのをいいことにわざとボール球を投げてる。

302 :名無しさん@涙目です。:2018/06/18(月) 20:41:04.77 ID:qZwKegwU0.net
>>301
フォアボールによる進塁は反則に対する罰則じゃないんだが
そんな区別もつかない程アホなの?

303 :名無しさん@涙目です。:2018/06/19(火) 05:19:24.71 ID:m/Mab+bE0.net
>>281
>>240

誰が見てもアウトじゃなければその条項の適用はありえない

304 :名無しさん@涙目です。:2018/06/19(火) 06:02:18.07 ID:fcxRkoab0.net
>>303
本人が認めてても他人が認めないとかwwさすが紳士のスポーツだな

305 :名無しさん@涙目です。:2018/06/19(火) 07:07:22.92 ID:U1AMBsSf0.net
学生の頃仲間打ちで麻雀やってて、大三元の三枚目を鳴かせた奴が直後に故意にチョンボやらかして袋叩きにあったこと思い出した

306 :名無しさん@涙目です。:2018/06/19(火) 07:57:11.13 ID:Me2cn/Zf0.net
打った球がバンカーに落ちるよりマシって判断らしいが
あそこからバンカー入るんかな的な

307 :名無しさん@涙目です。:2018/06/19(火) 08:03:33.44 ID:MrZj2KVP0.net
昔からちょっと偽善的な雰囲気プンプンであまり好きじゃなかった、ゴルフ版JFKみたいな
まあ、でもあれはフェアじゃなかったと思うよ

308 :名無しさん@涙目です。:2018/06/19(火) 11:51:13.25 ID:yqfh9q260.net
>>283
自分の中でリスクリターン考えて覚悟して反則したならそれは立派な自分の中での取引なんだよ
外部の人間に良い悪い成立するしないを語る資格すらない

309 :名無しさん@涙目です。:2018/06/19(火) 12:07:36.58 ID:Lzk65+W10.net
善意を前提に成り立ってるルールを悪用するという事は、今後は悪意を前提にルールが作り変えられる可能性がある訳だ
その原因になる覚悟があってそうしたのなら、最初から善意が前提なのはおかしいと唱えるべき
もっとも、それは善意のゲームを愛するゴルファー全てに非難されるだろうけどな

310 :名無しさん@涙目です。:2018/06/19(火) 13:10:34.30 ID:Ipi1jjy50.net
全米オープンはこれでいいんだよwって伝統?を振りかざしすぎなんじゃないの
だいぶ前にも、これまたグリーンが固くなりすぎたからと選手がホールアウトした合間に水撒いてフェアもクソもないって批判されたじゃん

311 :名無しさん@涙目です。:2018/06/19(火) 13:23:52.21 ID:FdBkoQbO0.net
それなんてハネモノ?

312 :名無しさん@涙目です。:2018/06/19(火) 13:27:55.14 ID:3W7duj//0.net
これルールが悪いよ
ペナルティ10打くらいにしとかないと

313 :名無しさん@涙目です。:2018/06/19(火) 15:30:02.06 ID:gpqBezf40.net
>>309
規則14-5は元から故意に打つことを前提としたルールだよ。
故意でない場合は軽減、もしくは無罰とされてる。
故意にやっていいのか?なんて議論が起こること自体ナンセンス。

まぁゴルフやってる人の99パーセント以上がまともにルールわかってないからこんな批判がおこる。

今回のミケルソンの作戦は素晴らしいわ。

314 :名無しさん@涙目です。:2018/06/19(火) 15:38:21.98 ID:qGi8CMXS0.net
フィルミケルソンは日大アメフトと同じ思考回路

315 :名無しさん@涙目です。:2018/06/19(火) 15:51:59.16 ID:EIhVOKMn0.net
>>69
はっきり言って無駄なルール

316 :名無しさん@涙目です。:2018/06/19(火) 15:55:33.73 ID:ZirFbPWK0.net
>>315
厭ならルール改訂したらいいやん。

317 :名無しさん@涙目です。:2018/06/19(火) 15:56:36.83 ID:ZirFbPWK0.net
>>309
悪用じゃなくて、故意にやることがそもそもの前提だろアフォ

318 :名無しさん@涙目です。:2018/06/19(火) 15:59:23.66 ID:Quk49AUZ0.net
ゴルフ規則には
キャディにより、
相手により、
プレーヤーが、
「故意に」という表現がたくさんあるよ

319 :名無しさん@涙目です。:2018/06/19(火) 16:11:09.25 ID:tqp4GlhQ0.net
>>28
ならないよ

320 :名無しさん@涙目です。:2018/06/19(火) 16:12:17.17 ID:tqp4GlhQ0.net
>>135
ならないよ馬鹿なのん?

321 :名無しさん@涙目です。:2018/06/19(火) 16:12:19.14 ID:Quk49AUZ0.net
ブッチャーはフォークを
タイガージェットシンはサーベルを
だからもりあがるんだよ
保守人が紳士が、マナーが、で責め立てて
エンターテイメント性を排除すると未来がないぜ

タイガージェットシンって有名ゴルファー3の合体名だな

322 :名無しさん@涙目です。:2018/06/19(火) 16:28:46.03 ID:Z1tdsPCL0.net
>>284
反則してもKO勝ちすればいい
の勘違いだろ

323 :名無しさん@涙目です。:2018/06/19(火) 16:31:31.53 ID:Ipi1jjy50.net
実際は優勝候補と言われながらの沈没にキレただけだろうし、もしかしたらUSGAへの批判もあったかもしれない
翌日は同ホールでパー取ってわざとらしくはしゃいでみたり、何かどうも偽善的で好きになれないんだよなあこの人

324 :名無しさん@涙目です。:2018/06/19(火) 16:46:21.29 ID:TTYC8sG+0.net
風の大地は足の痛みでプレーオフできなかったところがピーク
次の試合も良かった
そのあとは昔に戻り大した面白くない
こんな漫画集めるんじゃなかったよ

325 :名無しさん@涙目です。:2018/06/19(火) 17:36:23.66 ID:gpqBezf40.net
>>323
切れただけとかイライラしてつい、って程度でできるプレーではないよ。
そんな程度なら足やクラブでボールを止めたり、その後慌てふためいてるだろうし。
一切動じずしっかりと『打つ』、さらに何事もなかったかのように次のホールへ向かう。
これが全て計算ずくだという証拠。

ミケルソンは今頃わけのわからん理論で騒ぎ立ててる奴らをみてほくそ笑んでることでしょう。

326 :名無しさん@涙目です。:2018/06/19(火) 17:41:14.79 ID:ePK3UsKH0.net
こんなんルールが悪いやん
バスケも昔はアリウープ黙認されてたぞ
正確にはゴールテンディングでダメなのに、やってもファールは取られなかった
今はokになったらしいが

327 :名無しさん@涙目です。:2018/06/19(火) 18:32:34.40 ID:gpqBezf40.net
>>326
ゴルフってあえて罰を選択するスポーツだから。

・動いている球を打ってはいけない。打った場合は二打罰とする。但し故意ではないケースについては別途軽減する。

これが今回適用されるルールの大まかな内容。

まともにゴルフとルールわかってる人ならどういうことかわかるはず。

まぁプロでもルールよくわかってないのがいっぱいいるんだけどね。

328 :名無しさん@涙目です。:2018/06/19(火) 19:27:35.99 ID:Quk49AUZ0.net
>>326
ゴールテンディングはシュートとみなされた場合のみです

シュートが最高到達点以降に、またはボードへ当たった後に
味方プレイヤーがアリウープ⇒得点なしの相手ボール
※入らなさそうなシュートをアリウープして審判がパスだったと認めたら得します
相手プレイヤーがブロック⇒シュート成功
※明かに落下中のシュートをブロックすると入らない可能性を排除するので損です

古くは知りませんがBS1でNBA放送が始まった頃からこのルールです

329 :名無しさん@涙目です。:2018/06/19(火) 19:36:52.64 ID:dUqtKnqv0.net
スレタイどういう意味か1分悩んだ>>1死ね

330 :名無しさん@涙目です。:2018/06/19(火) 22:41:51.39 ID:4nw1ftSv0.net
>>302
このミケルソンのケースも退場をくらうような反則ではないんだが。

331 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 00:42:14.55 ID:YEdyYhMw0.net
おかしなことを言う
obは2打罰だからobわざと打ち込んだら失格か?
打てるのにわざとアンプレヤブル宣言してドロップしたら失格か?

決められた罰を受け入れた行為を申告して、同行者がアテストしたら、そこで終わりだ
それが他の人のプレーに妨げになるならともかく

332 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 00:49:24.72 ID:8biZh9ya0.net
言いたいことはわかるし概ね同意だが、OBをわざと打つというのはそれはそれで問題起こると思うよ。
より良いスコアで上がろうという根本的な部分さえ無視した遅延と放棄以外のなんでもないし。

今回のミケのこととは全く別かと。例えが悪い。

333 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 00:56:54.17 ID:8biZh9ya0.net
今回のミケルソンの行為はおそらく批判が出ることを本人も予測してただろう。
けどどんな批判も完全論破できる行動と発言をしている。
凄いわミケルソン。初めてスポーツ選手のファンになった。

334 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 04:53:51.65 ID:l74Z9s+U0.net
>>19
予言者かよ

335 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 05:42:13.63 ID:/D78x/8f0.net
例えば石川遼は絶対にしないでしょ?
ミケルソンは名声を得たからやったの?それとも歳でボケてやったの?

336 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 05:52:41.68 ID:U0klzT8A0.net
一生完璧なルールや法律や規約を作れるものでもないのを理解してない

337 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 06:03:40.77 ID:p1v09lau0.net
その手があったか!と・・・

338 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 06:42:05.47 ID:EhSAPDb+0.net
ルールにある罰を受け入れれば故意の反則も肯定されるというなら、軽度なエチケット違反は無罰だから
失格にならないギリギリを狙ってどんどんエチケット違反して他のプレイヤーの妨害をするのが
ゴルファーとしての正しいあり方という事になるな

339 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 07:06:54.40 ID:8biZh9ya0.net
そういう無茶苦茶な感情論での批判が出るたびに理論派ミケはほくそ笑んでるんだろうなw
素晴らしいミケルソン。

340 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 07:07:25.22 ID:jbQ2rWSl0.net
とっさに出来るのは頭が良いか余罪があるかどっちもか

341 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 08:17:16.83 ID:tlibBIy30.net
>>338
今回の反則は、他者を妨害したわけじゃないだろうが
被害者がいないどころか、プレーがスムーズになる分むしろ他者にとってはメリットしかないだろう

まぁ一部潔癖にとっては、不愉快でストレス溜まるかもしらんけど

342 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 08:27:55.74 ID:VG7Rb9z+0.net
>>341
罰を受け入れるなら好きに反則しても非難される謂れはないんだろ?
なら無罰のエチケット違反も好きにやっていいだろ
軽度のエチケット違反に罰則を設けないルールが悪いのであって、それを利用する事は悪くない
戦術的に相手を妨害するのは立派な戦術という事になる

343 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 08:29:35.37 ID:WkI1tnTg0.net
>>19
記念パピコ

344 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 08:34:39.44 ID:tlibBIy30.net
>>342
お前がそう思うなら、お前だけそれをやればいいんじゃねーの
つーか、やった本人も含めて全員にデメリットしかないんじゃないの、それ

345 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 08:51:19.16 ID:oITgz8i90.net
発達障害だろ
ルール以前の問題だよ

346 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 08:59:27.13 ID:lWnmDW4s0.net
手でボール持ってホールに入れたら何打罰なの?

347 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 09:05:27.40 ID:9p+ZKR7e0.net
>>346
懲役

348 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 09:06:36.99 ID:lWnmDW4s0.net
>>347
えええええええええ

349 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 09:25:17.05 ID:6Y9bk8uO0.net
10年前のこの人のスーパーアプローチは感動したなぁ

350 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 09:40:20.68 ID:i4y5Mtjy0.net
>>19
お前がNO.1だ

351 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 10:08:45.54 ID:MWEM2Gn90.net
>>342
アホだろお前。
それこそ規則1-2に添って、競技委員の判断で失格にもできるよ。規則によって定められていないことだから。

今回のミケルソンの行為は規則14-5でに明確に定められているため、そういう曖昧な感情論や屁理屈での議論の余地が一切ない。
完璧。

352 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 10:18:05.39 ID:MWEM2Gn90.net
エチケットは33-7だなすまん

353 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 10:18:46.91 ID:XqTHixmB0.net
30年代アメリカの賭けゴルフ技だな

354 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 10:22:27.86 ID:VtqTcoUQ0.net
[ ::━◎]ノ >>19こいつを次の監督にすべき.

355 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 10:34:54.74 ID:rNrNXA650.net
>>19
あれ?どっかで見たなそれ。

356 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 11:39:17.66 ID:CKyLFysC0.net
>>351
だから失格にならないレベルなら無罰なんだが
失格にならないレベルを見極めて嫌がらせするのが賢いやり方なんだろ?

357 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 11:49:28.51 ID:6VJXe2Y80.net
サッカーと同じで一発退場で失格物だろこんなん

358 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 11:50:07.42 ID:MWEM2Gn90.net
その失格にならないレベルというのは明確に示されていない。
極端に言えば競技委員のその日の気分でも変えられる基準。

ミケルソンのはそんな議論の余地なし。
曖昧な部分も一切なし。それを確信してやってる。

お前はまずルールブック読んで理解してから嚙みつけよ。

359 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 11:54:10.93 ID:W+KdlJUG0.net
>>358
スポーツに対する倫理の話をしてるんだが
罰則を受け入れれば故意に反則を行うのも肯定されるなら、無罰の反則はやったもん勝ちだって事だよな?
むしろ、やる事で有利になるなら、やらない奴が馬鹿と

360 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 11:58:43.83 ID:i4y5Mtjy0.net
>>359
スポーツにおいて無罰の反則ってあんの?
注意、警告ですら罰だよね?

361 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 12:00:11.07 ID:MWEM2Gn90.net
>>359
ゴルフやったことあるのか?

362 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 12:06:51.73 ID:W+KdlJUG0.net
>>360>>361
だからゴルフにおける軽度なエチケット違反は無罰なんだよ
悪質なものに限り失格になるが、無罰と失格には大きな隔たりがあるから本当に悪質な違反でない限り
失格処分が行われる事は無いんだが
ちなみに審判による警告なんてものはゴルフには無いからな?
ゴルフにはそもそも審判が帯同しないのだから

363 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 12:07:42.05 ID:MWEM2Gn90.net
>>359
お前絶対競技ゴルフなんてやったことないだろ。
競技出てくる連中でもルール無茶苦茶なのばっかだけどな。

今回のはそんな知識で批判できるものではないよw
真っ赤な顔見てミケルソンにニヤニヤされるだけw

364 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 12:09:55.06 ID:MWEM2Gn90.net
>>362
だからその「軽度な」とか「悪質な」というのは具体的になんなんだよ。
主観ではなくルールブックに照らし合わせて言ってみ

365 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 12:14:31.44 ID:CKyLFysC0.net
>>364
相手のパッティングのタイミングで大きな声でクシャミするとか
わざとじゃないと言い張れば失格処分なんて絶対ならないよ

366 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 12:16:13.80 ID:MWEM2Gn90.net
絶対と言える根拠は?

367 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 12:17:53.00 ID:CKyLFysC0.net
>>366
過去にそんな理由で失格なった例が一例も無いからだよ
それを否定するなら失格になるという根拠を出せよ

368 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 12:20:01.85 ID:MWEM2Gn90.net


369 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 12:20:28.25 ID:CKyLFysC0.net
>>368
反論できないのね

370 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 12:22:59.60 ID:tlibBIy30.net
>>365
そんなん何度もできるもんじゃないだろ
そのうち確実に目つけられるだろうが

371 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 12:23:57.83 ID:MWEM2Gn90.net
批判されている方の理論がよくわかりましたので反論の余地なしですw
すみませんでしたw

372 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 12:27:47.02 ID:X7a5BK1T0.net
>>293
歩道は逆走とかないよ
並走はだめやね

373 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 12:30:06.26 ID:Y2VbvUyJ0.net
>>19
ファ?!

374 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 12:31:58.84 ID:BRBfRvdu0.net
動画見たら打ち返したボールがカップかすってんのな。

直に入ってたら、打ち返した1打+2罰打で3パットだから今よりもっと荒れてたなw

375 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 12:42:11.58 ID:MWEM2Gn90.net
プロでもトンチンカンなコメントする中ミケルソンすごいな〜
普通考えもしないからな。
入ればミケルソンもっとしてやったりだったのに。

376 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 12:44:10.42 ID:ACjoMseL0.net
>>19
預言者か…

377 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 14:05:53.30 ID:NKVUFolj0.net
ホールが動くって何事?
って思ってスレ開いたのに

378 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 14:28:39.75 ID:w+HAroJZ0.net
テニスで相手のコートにネットインしたら「おっとスマン入っちゃった」って
ジェスチャーするじゃん。
あれはボールがネットに触れちゃダメなのがテニスの大前提だからだよ。

動いてるボールを打ったら2打罰というのは打っても良いって事じゃない。
動いてるボールは打っちゃダメなんだよ。

379 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 14:32:08.06 ID:w+HAroJZ0.net
動いてるボールを打ったら2打罰。
故意に打ったら失格。
ルール改正はこのぐらいでいいだろ。

380 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 15:19:39.54 ID:MWEM2Gn90.net
ゴルフとテニス比べるのがまずズレてるの。
ゴルフは相手いないの。

381 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 15:26:15.13 ID:EPlp7tvM0.net
野球のルールでかなり厳格に定められてるのがあってな
打者が一塁に進むとき、二塁への進塁の意図がない場合はオーバーランしてもアウトにならないというのがそれ
(ラインのファウル側を駆け抜ければセーフ、ではない)
この「二塁へ進塁の意図があるかないか」を判断するのが審判
同一直線上を一定の歩幅で駆けてる場合はまず問題ないが、
一塁手落球した→あ、二塁行こうかな→ほんのちょっとでも二塁側へのベクトル発生したら即オーバーランの対象

野球でもできてるんだから、動いてるボールを打ったのが故意か過失かぐらい判断できるだろ

382 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 15:35:14.78 ID:q/c/9lYi0.net
いや、これダメなの?
故意でやってもいいんじゃない?
これがNGなら打てるのにアンプレ宣言するのもどうなんだってなるよ。
野球の敬遠とか送りバントと同じなので?

383 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 15:37:59.11 ID:EPlp7tvM0.net
>>382
http://golf.sincerite-shop.com/

ゴルフは英国(イギリス)の礼儀や格式を重んじる貴族たちが最初に始めた遊び(スポーツ)。
審判が立ち会うことがないゴルフでは、故意にルール違反をするものはいないと言う前提で成り立っています。
すべてのゴルファーがルールを遵守しており、マナー・エチケットが重んじられているのがゴルフです。

384 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 16:45:14.16 ID:+QY8fECy0.net
>>382
ずれてる
故意か過失かを判断する必要がない。

故意であることは自他共に認めており、ルールの二打罰も故意であることが前提なの。

385 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 16:45:42.92 ID:+QY8fECy0.net
ごめん>>381

386 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 16:48:12.72 ID:EPlp7tvM0.net
>>384
> ルールの二打罰も故意であることが前提

ごめん、それ知らんかったわ

387 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 16:52:04.41 ID:nJPIVmAz0.net
>>358
馬鹿がw
議論の余地がないんだったらなんでアメリカで大問題になってるんだよ
罰金さえ払えば違反しても構わないってか?馬鹿が

388 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 16:59:39.18 ID:2nN5Wh9Y0.net
ミケルソンまだ48歳ってのにビビる

389 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 17:02:19.18 ID:F2NaEf1k0.net
こんなのが横行したら競技性変わっちゃうよな。

390 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 17:11:06.41 ID:+QY8fECy0.net
>>387
ルール知らない外野が騒いでるだけ。

USGAが「正しい措置をしたまでだ」って一蹴してるじゃん。

議論の余地ないの。

391 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 17:17:11.08 ID:i4y5Mtjy0.net
んだね
ミケの件は決着ついてるわ
今後どうするかは議論されるかもしれんが

392 :名無しさん@涙目です。:2018/06/20(水) 17:29:09.77 ID:D8J+IEi90.net
ポロシャツの袖から長袖の下着出してるヤツとか半ズボンなのにハイソックス履いていないヤツをもっと批判しろよ

総レス数 392
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