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【悲報】最近ドラゴンボールを読んだ若者 「よくある絵でどこかで読んだことのある物語で面白くない」

1 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:17:27.31 ID:aqlUgIl50.net ?BRZ(11000)
http://img.5ch.net/ico/kita1.gif
ドラゴンボールハラスメント

先日、先輩方と話しているときに、ひょんなことからドラゴンボールの話題になりました。

私がドラゴンボールを読んだことがないということを知ると、
先輩は「コンテンツ制作に携わる人間として、ドラゴンボールを読んだことがないなんてありえない!」と言ってきたのです。

まあ、わからなくもありません。漫画コンテンツの大ヒット作品であるドラゴンボールを読んで勉強することは、確かに重要なことでしょう。

しかし、20数年前に流行った漫画を読むことが現代のコンテンツ制作に果たしてどれほど役立つのでしょうか。
いや、そもそもこれはドラゴンボールを読んでいない私に対する嫌がらせなのではないか。
もしくは、子供の頃に読んで面白いと感じた自分を正当化するために、後に引けなくなっているのではないか。
はたまた、「ドラゴンボールを読め」という一見深そうな課題を与えることで自身の尊厳を守ろうとしているのではないだろうか……。

いずれにしても、ドラゴンボールを読んでいないことを背景に、精神的な苦痛を与えられている以上、
これはドラゴンボールハラスメントと言わざるを得ません。ドラハラです。

こうなったら、全巻読んで反論のひとつでもしてやろう、そしてついでに世にはびこるドラハラを滅却してやろう。
そんな訳で、決して先輩に言われたからではなく、自分の意思によってドラゴンボールを全巻読むことにしました。

反論開始

ドラゴンボールを読了したときの率直な感想は、「やや面白くない」というものでした。
読んでいる最中も、「早く次の巻を読みたい!」という、漫画を読むときに感じるあの独特の感情が湧いてこなかったのです。

とはいえ、日本のみならず世界中で多くのファンを持つ伝説の大ヒット作品であることは間違いありません。

何がドラゴンボールを伝説たらしめたのか、そしてなぜ私はその作品にハマることができなかったのか、
ということを「ストーリー」「世界観」「時代背景」の3つのテーマに分けて考えてみました。




『ドラゴンボール』を読んだことのない僕が、先輩に反論するために全巻読了した結果
https://liginc.co.jp/429028

2 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:18:13.52 ID:aqlUgIl50.net
ストーリー

本作品がヒットした要因のひとつに、「主人公のキャラクター設定」があるのではないかと思います。

主人公である孫悟空は、幼少期から親がいない環境で育てられます。
そして物語の途中で、宇宙最強クラスの戦闘種族である「サイヤ人」であることが発覚します。

どうでしょうか、どこかで聞いたことのあるキャラクター設定だと思いませんか。

物心がついた頃から親がおらず、生まれ持った才能を持つ主人公。そしてその才能の理由が

仲間想いの性格で……。そうです、これは英雄物語の黄金パターンなのです!



例えば、ファンタジー小説であり、映画作品としても有名な『ハリー・ポッター』でも、
主人公のハリーは幼い頃に両親を失い、伯母夫婦の家で育てられます。
そして物語の途中で、両親が偉大な魔法使いだったことを知り、自身も魔法界に足を踏み入れていきます。

また、同じジャンプ作品でも同様のキャラクター設定をとる作品は数多くあります。
例えば、人気漫画『ONE PIECE』の主人公ルフィも、幼少期から両親がいない境遇で育てられ、
物語の途中で「Dの意思を継ぐもの」であることが判明していきます。



このような主人公のキャラクター設定には、高貴な身分から落ちてしまったという悲劇、
そしてその境遇に立ち向かい栄光を手にするというサクセスストーリー、といった読者の心を掴む要素があるのではないでしょうか。

3 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:18:29.79 ID:6SRcazTj0.net
ん?

4 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:19:14.80 ID:tMBU9njD0.net
ブルマが亀仙人にまんこ見せてるシーンがクライマックス

5 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:19:26.59 ID:aqlUgIl50.net
世界観

ドラゴンボールを読んでいると、初めから終わりまで至る場面でツッコミを入れたくなってしまいます。

交通事故の被害者に対していきなり発砲する登場人物の異常さ、当たり前のように言葉を喋る動物たち、
空を飛んだりビーム的なやつを出せる人間、大量発生する宇宙人、時の流れを遅くする空間……。

ここでは書ききれないほどのツッコミどころに溢れているのです。

しかし、このようなことは漫画やアニメ、映画をみているとよくあることで、「何を今更」と思うかもしれません。

なぜここまで敏感にツッコミどころを粗探ししてしまうのか、それは私の性格が心底悪いからでも、
私が関西人でありツッコミ能力に長けているからでもなく、ひとえに作品の「世界観の弱さ」が原因なのではないかと考えました。

例えば上記に挙げたヒット作品などでは、非現実的で独特の世界観を前提にしてストーリーが作られています。
魔法界や大海賊時代など、それぞれの作品でそれぞれの世界観を作り込んでいるのです。

だからこそ、その世界観にどっぷりとのめり込むことができ、
不可解な出来事が起きたとしても「この世界では普通なんだ」と納得し、違和感なく読み進めていくことができます。

一方、ドラゴンボールでは私たちが生きているような世界に近い世界観を前提にして物語が繰り広げられています。
だからこそ、現実世界において不可解な出来事が起きる度に、現実に引き戻されてツッコミを入れたくなってしまうのです。

この世界観の弱さが、本作品への没入感を削いでしまっているような気がしてなりません。

6 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:19:28.50 ID:BbiBSmZ/0.net
後の漫画が影響受けてんだよ

7 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:19:33.53 ID:eV0iPFoT0.net
昔のヒット作品はオタクにとって教養だろ

8 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:19:36.53 ID:0/Nstj090.net
人それぞれ好みがあるし、それはソレでいいんじゃないの?

9 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:19:41.38 ID:Fqo4AmHz0.net
ドラゴボは作者もテキトーこいてたから仕方ない

10 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:19:48.88 ID:ar7MstmU0.net
今読むとセル編以降よりは
初期の方がおもしろいな
亀仙人の修行とか

11 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:19:50.96 ID:z0Mft7v70.net
パプワくんのパクリみたいな絵柄だよな

12 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:20:02.53 ID:aBch9e880.net
エンディングのクレジットみたらどこで絵を描いてるかわかるだろ

13 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:20:26.94 ID:wj+C654J0.net
なら手塚治虫を読ませたらなんて言うのか

14 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:20:28.12 ID:LFlOwdjB0.net
そりゃドラゴンボールがパイオニアだし当たり前じゃね

15 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:20:36.85 ID:75S5KmNo0.net
最初から面白くないと思ってるもんはどうやっても面白く感じないだろ

16 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:20:36.97 ID:wQRDxqPK0.net
漫画のナウシカ読ませてみよう

17 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:20:40.92 ID:aqlUgIl50.net
時代背景

子供の頃にドラゴンボールを読んでいたという人たちに、「よかった点」を聞いてまわったところ、
「絵がうまい」やら「ストーリー展開が斬新」やら「なんてったって鳥山明が最高」やら、様々な回答が返ってきました。

確かに、鳥山明氏によるイラストレーターレベルの絵は、読者を物語に引き込む力があるように感じます。
私も「やや面白くない」と感じたこの作品を、サラッと読み切ってしまったという事実があり、
これは絵のうまさや、読者の目線の動かし方まで考えられた構図によるものなのかもしれません。

ストーリーに関しても、当時はまだ「黄金パターン」のキャラクター設定を採用している作品がそこまで多く世に出ているわけではなく、
さらに作者の「いきあたりばったり」な書き方も相まって斬新な物語だと感じた読者が多かったのではないでしょうか。

また、ドラゴンボールを書く前の作品である『Dr.スランプ』がヒットしたことで、
「あの鳥山明の作品だ」という箔がついていたのかもしれません。

そしてもう一つ、インターネットがまだ普及していなかった1980年代後半の余暇の過ごし方は、
スマホで当たり前のようにゲームができる今ほどに選択肢が多くなかったのではないかと思うのです。



果たして1992年に生まれ21世紀を生きてきた私にとって、これらの「よかった点」は通じるのでしょうか。

ドラゴンボールから多大な影響を受け、さらに改良を加えてきた作品を読んでいる私にとって、
ドラゴンボールは「よくある絵」であり「どこかで読んだことのある物語」に感じてしまったのです。
もちろん、巨人の肩の上に立つそれらの作品だけを評価している訳ではありませんが、
先にそれらの作品を読んでしまっている私にとって、このように感じてしまうことは仕方がないことでもあるかと思うのです。

18 : :2018/10/16(火) 18:20:45.49 ID:/Ji2ZkEK0.net
魔人ブウが転生したところで切ったわ

19 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:21:06.98 ID:BsHLAmuh0.net
普通に面白い

20 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:21:15.82 ID:3qxvFhzu0.net
頭悪すぎて吐き気すら催すな

21 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:21:18.09 ID:wvupTNXN0.net
まあ他人から押し付けられたものは詰まらんよ
過去の作品なら尚更

22 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:21:25.49 ID:kdEgzNgA0.net
その点、星矢ってすげえよな
最後まで特別な存在でなく終わるもん

23 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:22:06.07 ID:OxSLpNFm0.net
天下一が始まる前は低迷してたらしいから
普通の感想だろ

24 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:22:06.89 ID:ar7MstmU0.net
まぁ今更ファミコンやったとこで
良さがわからないのと一緒か

25 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:22:13.09 ID:JfPQeP2T0.net
1回死ぬのはセーフ
地球ごと消し飛ぼうが1回ならセーフって倫理観はやべーだろ

26 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:22:21.03 ID:75S5KmNo0.net
まず最初に、先輩に反論してやろう、から始まってんじゃん
無駄だなあ

27 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:22:21.93 ID:cdkX2tvP0.net
一定の評価を得ている作品を否定するオレかっこいい
あーかっこいい

28 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:22:24.18 ID:Q//wJT3I0.net
なのでワンピースが一番なのです

29 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:22:25.42 ID:DZzlkAeX0.net
ガイバー読めよ。

30 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:22:29.96 ID:sTHBIc+i0.net
その先輩のことが嫌いなだけなのでは?

31 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:22:42.92 ID:QZ9ia6PN0.net
これはドラゴンボールハラスメントと言わざるを得ません。ドラハラです。

ドラハラ言いたいだけやろ。自分の言論を絶対視しすぎw

32 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:23:17.59 ID:hTCpWBfx0.net
時代背景わかってないの自分じゃんw

33 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:23:21.29 ID:DPBKG4VU0.net
自分が面白いかどうかはともかく世界中で評価されてて今でも売れてる作品のその理由を知らないってならコンテンツに関わってる人間としておかしいじゃん
肉屋が肉のこと全然知りませんとか言うかよ

34 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:23:26.40 ID:WyuxpClQ0.net
今の若者にとってのドラゴンボールは進撃の巨人なんかな

35 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:23:30.95 ID:riUHM3ER0.net
でこいつは面白いコンテンツつくれんの?

36 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:23:31.52 ID:/NxspCFY0.net
何も知らずに手塚漫画をつまんねえとか古いとか言っちゃうのと同じだね

37 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:23:43.07 ID:0/Nstj090.net
まぁ良い売名になったって事で

38 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:23:49.63 ID:WOgt4MU2O.net
フリーザ編で止めとけよ

39 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:23:52.76 ID:c7LCX2W80.net
最初のボール収集冒険までが一番面白かった
サイヤ人云々の辺りから飛ばして読むようになったんで
中後半全然知らん

40 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:24:01.75 ID:o8y8g/EJ0.net
ドラゴンボールに文句つけてるやつ初めて見た

41 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:24:08.12 ID:5kocuLPo0.net
あられちゃん読め

42 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:24:10.41 ID:ZtjJVk8Y0.net
>>1
黙って読んでから反論しろ
自惚ればかり

43 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:24:11.16 ID:7HlzNKce0.net
>>29
連載当初は黒電話だったのが今はスマホだもんな(´・ω・`)

44 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:24:21.75 ID:ZNVZmmXv0.net
要するに全ての物のテンプレって事だろ
すげーなやっぱ

45 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:24:39.56 ID:7ZfXKhwc0.net
まあそりゃ確かに今読むとその感想になるわな

46 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:24:46.63 ID:pw+WENRb0.net
寄生獣のアニメを見たガキどもも同じようなこと言ってたな

47 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:24:50.78 ID:E3PeopXi0.net
二回目の天下一武闘会の決勝戦がピーク

48 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:25:14.88 ID:HdXGvgHI0.net
突っ込みほしくてわざと書いてるタイプだな

49 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:25:17.53 ID:cps8mu3s0.net
ありゃあ子供が読むもんだ
いい大人がワクワクしながら読んでたら異常だわ

50 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:25:39.92 ID:v0uNnwzO0.net
このエディターなる者に自分が面白いと思う物を聞きたいわ
しかしコンテンツ制作って文字使って仕事してる連中がこの程度の文章でやっていけるのかね

51 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:26:00.52 ID:1i6Ftp5y0.net
もう「面白くない」って感想書きたくて読んだだけじゃん

52 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:26:05.57 ID:6YKA2bOI0.net
ネタにしてもつまんねー感想文

53 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:26:18.38 ID:esw/YDhX0.net
そらドラゴンボールの影響受けた漫画を沢山読んで
大人になって青年向けのストーリードリブンな漫画読み漁った頃に
ドラゴンボール読んでも大して面白くは無いだろう

54 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:26:22.97 ID:fo1KcIj30.net
まとめて一気に読んだらそんなでもないかもな

55 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:26:33.76 ID:DhSah7Gg0.net
ある意味異世界チート

56 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:26:35.46 ID:nfUQVv5t0.net
流行ってた当時から嫌いだった

57 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:27:20.24 ID:ZtjJVk8Y0.net
>>29
カウパー出すな

58 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:27:24.80 ID:yC0Llxsn0.net
でも、今でもトップクラスのコンテンツで
子供にも受けてるんでしょ?

59 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:27:26.16 ID:0sSKdFCB0.net
ガキの頃にドラゴンボールを楽しんでいた俺が手塚漫画に抱いた感想と同じようなものか

60 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:27:28.99 ID:k3FpxJmP0.net
批判のために粗探しながら読むものが面白いわけがないわな
新作アニメなんかでもケチつけるためだけに見てるような奴もいるよなぁと
なんなんじゃろと思うわ

61 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:27:36.49 ID:/NxspCFY0.net
ドラゴンボールに影響受けた漫画家とかに間接的に喧嘩売ってるけど業界人として大丈夫ですかね?

62 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:27:49.87 ID:Gax6Bgko0.net
キン肉マンつまんねーって言うと
こまけーことはいいんだよwと反ってくるからな
そのくせ今の作品には厳しい年寄り

63 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:28:10.42 ID:+GBz5XfKO.net
そりゃ今あるあらゆる少年マンガに影響与えたしな

64 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:28:20.05 ID:zy7tTM5Q0.net
すべての漫画、アニメがドラゴぼのパクリ

・敵が味方になる
・天下一武道会的なもの
・気、エネルギー波的なもの
・戦闘力的なもの

65 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:28:22.95 ID:vegotzeC0.net
駄文
これまさか金もらって書いた文書じゃないよな?

66 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:28:33.34 ID:miOJ5olB0.net
ハリーポッターじゃなくてスーパーマンだろ

67 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:28:36.48 ID:sFqzlYfa0.net
ドラゴンボールZから更に面白くなるから凄い

68 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:28:38.90 ID:vegotzeC0.net
文章な

69 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:28:42.74 ID:YpOKbkf60.net
>>61
今の漫画家が部分的にでも越えてなかったらそれはそれで問題じゃね?

70 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:28:55.15 ID:Okq2aDwJ0.net
今のコンテンツに慣れてる人間が過去の名作に対して抱く感想としてはそれほどおかしくもないんじゃね

71 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:28:59.94 ID:gEJ5NTGp0.net
リアル世代だけど天下一までだな
キン肉マンといいジャンプのバトル引き伸ばしが大嫌いだった

72 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:29:19.81 ID:Hn92nvPP0.net
>>1
これ昨日読んだけど
今日一日気分悪かったわ

73 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:29:40.03 ID:ZtjJVk8Y0.net
チチとの子作り・・

74 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:29:52.53 ID:4u5x6yDk0.net
古いギャグ漫画の風刺ネタ見てネタが古いとか言ってるのと同じ

75 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:29:55.44 ID:Gkdlk2t70.net
構図的なセンスがない人だろこれ
わからないってヤバいよ

76 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:30:10.58 ID:5sKmkC1y0.net
>>70
いやこういうのはせめて大学生辺りで脱却しとこうなってやつじゃん

77 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:30:12.12 ID:9SNL2gBS0.net
ジャンプの引き伸ばしの酷さは今の世に合ってないと思うけど編集部はアホみたいに引き伸ばしやりまくりで手段が変わってない

78 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:30:29.95 ID:tpS0D+Ld0.net
面白いかどうかは置いといても研究する価値はあると思うよ
未だにドラゴンボール超えるような作品に出合ってない、ワンピは初期10巻くらいまでは期待したんだがな

79 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:30:32.75 ID:VjeScNzA0.net
ワンピース ナルト BLEACH 銀魂が面白いって落ちがあったら最高だったのに

80 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:30:32.82 ID:ugn5LhD60.net
まぁ今は色々とあるからな王道すぎて今一なんだろうな

81 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:30:39.76 ID:7nE8k6UW0.net
DBに関しては今もスマホアプリやら何やらで荒稼ぎしてるから現役もいいとこで、
クリエイターならもう少し真面目に分析した方が良いと思う

82 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:30:43.57 ID:c3a0i08X0.net
70年代の作品なのに今時の中高生でも「凄い」という「聖ロザリンド」はやっぱ凄い

83 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:30:51.51 ID:r2i35Btg0.net
悟空って確かに正義の味方かも知れないけど夫や父親としては最低だぞ、ベジータのほうがまだまともなくらい

https://i.imgur.com/jlYH6uX.jpg

84 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:31:11.51 ID:RnjK2yvX0.net
ゴキチョンに理解不能なのは当たり前だ。

気にするな。

85 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:31:30.30 ID:8thbqrh20.net
今の子が読んでもつまらなく感じるのはしょうがないんじゃないの
俺も自分より上の世代の作品読んでもつまらないもの

86 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:31:41.08 ID:xt0T2qIX0.net
ファミコンも名作でも今の子にやらせてもはまらない子がほとんど

87 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:31:43.63 ID:M2NttU3Q0.net
>>64
幽遊白書なんてその最たるもんだしなw

88 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:32:22.24 ID:611fmf2F0.net
この記事自体が釣りじゃないのコレ?

89 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:32:22.50 ID:vegotzeC0.net
>>83
原作と勘違いする人が出てきそうだからこれは近年の新作だと注釈付けといて

90 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:32:36.56 ID:xbcD1CXB0.net
反論してやろうって初めから否定探しすんなよ
作者もこんな曲った人間に読んで欲しくないだろうな。どーせ買わないだろうし

91 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:32:39.89 ID:Okq2aDwJ0.net
漫画はまあ何とかなるけど古いアニメを勧められるのは本当困る
70年代80年代のアニメを鑑賞しろと言われても面白い面白くない以前にクオリティとして今のコンテンツになれている世代には苦痛でしかないだろう

92 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:32:47.21 ID:bC5wK6c90.net
やはり連載中とか
初回TV放映でみたとかじゃないと 
盛り上がらんだろ

たまに見返すけど今はもうそこまでおもしろいとは思わんぞ

93 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:32:48.99 ID:NiTs+fQy0.net
>>83
昭和のお父さん

94 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:33:08.47 ID:82tx2Jg+0.net
生き返るとかインフレとか、ドラゴンボールへの批判は当初からあったし、それに対しては「ごもっともです」って感じだけど、この批判は何か違う気がする。

95 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:33:14.57 ID:Ly+x+6el0.net
>>62
半端に練り込んでるのにゆでと変わらんからな

96 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:33:57.62 ID:VjeScNzA0.net
大魔王倒して終わりでよかった
違う作品も見て見たかった

97 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:34:07.93 ID:ZX4rXdq40.net
面白いから読め、ではなくコンテンツ制作に関わるなら読んでおけ、って勧められたんでしょ
コイツが勧められた意図を理解せず、勝手にほざいてるだけ

98 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:34:16.86 ID:sTHBIc+i0.net
>>1
お前はクロスハンターでも読んでろ

99 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:34:40.34 ID:ZJu2ZouD0.net
こんなん炎上商法の記事だろ

100 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:34:43.43 ID:tAT0PKXA0.net
ただの
「今の若いもんはこれだから」「昔はよかった」
の表現の一つなのに
受け流せず真面目に反論するなんて社会人むいてなくね?
仕事辞めたら?

101 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:34:45.85 ID:lrF2eNLi0.net
銃で穴だらけにされても生きてた頃は面白かった
といっても漫画の方は読んだこと無いが

102 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:34:46.56 ID:AkO5hPEc0.net
>>64
いや全部リンかけからだろ
生き返りも有るぞ

103 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:34:56.85 ID:DPg9fKel0.net
反論するために見るってスタンスな時点でもう面白く感じることは難しいんじゃないか

104 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:34:57.98 ID:miOJ5olB0.net
アスペにコンテンツ産業は無理

105 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:35:07.71 ID:uGeIcCP70.net
>>96
フリーザで終わりが一番ちょうどいい
作者も、作品的にも

106 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:35:14.87 ID:s/OJMww60.net
この人の文章は
頭悪いくせに頭よく見せようとしている人の文章だな

107 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:35:17.50 ID:dpinGOq90.net
編集者(エディター)なのに分析が的外れ過ぎるんだけど会社的に大丈夫なの?
まあこんな駄文をコンテンツとして掲載しちゃうような企業だから推して知るべしなんだろうけど

108 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:35:36.39 ID:Okq2aDwJ0.net
>>97
過去にヒットしたコンテンツを読み込む必要性自体どうなのかね
今の世代に向けたコンテンツを作るなら過去の名作にあたるよりも今の流行りを追いかける方が大事なんじゃないの

109 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:36:34.75 ID:nRKEbW1q0.net
当時の人間からすれば画期的でも、影響を受けた作品がごまんとある現在では今更感はあるだろうな

110 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:36:38.00 ID:8HApo2Sj0.net
ワンピースの面白さが全く分からない、ドラゴンボールは連載当時にジャンプで読んでた時は無敵の面白さに感じたが

111 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:36:38.75 ID:toca1HjY0.net
26にもなってこんな駄文書いて恥ずかしくないのか
拗ねらせた中学生ならいいけど

112 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:36:39.93 ID:iaQmhNb00.net
> こうなったら、全巻読んで反論のひとつでもしてやろう
ねらーと一緒で叩くこと前提での感想なら、まあ間違ってないな

113 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:36:45.15 ID:GTNxTcUi0.net
超サイヤ人初出がピークだったかと
あの悟空をノートに描くのは男子必修だったな

114 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:36:52.79 ID:miOJ5olB0.net
>>108
ドラゴンボールは今でもコンテンツ売上高でトップクラス

115 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:37:03.47 ID:EYz1tNrF0.net
>>64
1番はキン肉マンの方が先
2番もキン肉マンの方が先
3番はスターウォーズ又はガンダムのビームサーベルからの流用?
4番はオリジナルかもね

116 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:37:08.47 ID:OL8pa92s0.net
古典みたいなもんやろ

117 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:37:19.16 ID:ojNHe5Yz0.net
ビートルズを古臭い、似たような曲たくさんあるからパクリって言うようなもんか

118 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:37:20.72 ID:cdkX2tvP0.net
>>108
コンテンツ制作って薄っぺらいやつには相応のもんしかひねり出せないから

119 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:37:31.96 ID:I+A75Vo+O.net
(´・ω・`)反論の為に読もうって発想がもう

120 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:37:36.26 ID:bOQ/VOuu0.net
ピッコロ大魔王迄は面白い

121 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:37:37.27 ID:7MNH2FIo0.net
ピッコロ大魔王に亀仙人がやられたところがビーチク

122 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:37:45.60 ID:Vx8nWcDS0.net
逆に何が面白いの?
最近あんまり面白いと感じない

123 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:38:04.33 ID:7oJfVvZt0.net
無能が書くと痛ましいな
>>1は単なるコンテンツ消費者

124 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:38:07.51 ID:l2vVxzb60.net
>>110
ワンピースは最初の数冊は読める多分
俺はアニメでアーロンとやらが出てきたあたりで脱落した

125 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:38:10.15 ID:NiIs10xW0.net
ドラゴボは思い出補正ある

126 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:38:26.12 ID:eD/WF6BW0.net
どうして先輩との個人的なやり取りを記事にまでして、その粗探しした結果をネットに公開してしまうのか。
「机に散乱した漫画、ボクもう疲れたよ〜」みたいなブリッ子の写真まで上げて、ファンや作者は良い気がしないだろうに。
所詮はネット文化の泡沫企業にモラルは求められないけど、集英社に見られたらマズイと思うよ。
そもそも消費者と違って彼はコンテンツ作成者なのに、一時代を築いた作品に触れてないのもおかしな話だ。

https://liginc.co.jp/wp-content/uploads/2018/10/IMG_9491-1310x873.jpg

127 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:38:30.46 ID:88pz+HR90.net
>>85
俺は手塚治虫読んだらすごく面白かったな

128 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:38:37.83 ID:/NxspCFY0.net
古いしつまらないっていうのはしょうがないけど
コンテンツ製作者のくせに「ちょっと分かったような気がしました」はヤベェよ
なんで受けたか分析しろよ

行き当たりバッタリはキン肉マンとか北斗の拳の方が凄いけどな

129 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:39:08.64 ID:MXDp2Fva0.net
確実に頭悪い人って周りに思われてる

130 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:39:10.27 ID:Okq2aDwJ0.net
>>118
それって何かデータあるの?

131 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:39:15.66 ID:AjTKVOyt0.net
ドラゴンボールが古典になったんだなー胸熱

って結論じゃないの?

132 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:39:18.67 ID:tdCkeiPk0.net
>反論開始
うわぁ・・・これ書いたの中学生じゃないんだよな?

133 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:39:25.30 ID:AkO5hPEc0.net
今でも子供には人気あるだろ
少年ジャンプを大人が読んで面白くない方が普通

134 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:39:28.04 ID:0/Nstj090.net
売名なんだからコレでいいんだよ
お前らも元記事にアクセスしただろ?ソレでコイツはウハウハなの

135 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:39:32.17 ID:zPd43l7E0.net
アニメだ漫画で必死のクズの集い

136 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:40:05.88 ID:GMxWMeKN0.net
高校生くらいの感想かな

137 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:40:19.69 ID:aUPoibIl0.net
ドラゴンボールは今でもめちゃくちゃ売れてるだろ
そら知らないのはないだろw

138 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:40:21.00 ID:BBe4luG+0.net
こういうこと語っちゃうやつはキモオタだよな
面白いですよねって話を合わせることもできない無能
空気読もうね

139 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:40:35.49 ID:R4NUikzQ0.net
>>109
自分は当時からドラゴンボールは外して読んでたな・・・
初期過ぎた辺りからジャンプも読まなくなっちゃったけど

140 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:40:39.20 ID:jcapuuaW0.net
これワンピースとハリポタが全盛期の時に書いとけばまだ言い訳出来るが二作ともガキ人気獲得出来ず一気に沈んだからな
DBと同じ土壌にたってない

141 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:40:39.76 ID:6RL6zvky0.net
子供のころは読んでたけど、最終回がどう終わったのか知らない

142 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:40:47.60 ID:yT4VCMGd0.net
文句言ってるやつが優れたコンテンツ作ってるならごめんなさいだけど
ヒットしたものは一応読んでおくのは大切
ネタとして使えるし

143 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:41:05.40 ID:jXiYcwJs0.net
まぁ仕方ないだろこれは
手塚治虫の作品も単純な面白さだけだと現代作品には勝てないよ
パイオニアってのはそんなもんよ

144 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:41:24.62 ID:VOtxxJog0.net
ドラゴンボールの凄いところは初期はRPG的要素、後期は格闘ゲーム要素でその時代のゲーム市場に偶然にもマッチしてほぼ毎年のようにゲームが出てたことだと思ってる

145 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:41:37.66 ID:4N6lwBQT0.net
個人的には、ドラゴンボールよりもアラレちゃんを読んで評価してみて欲しいけどな。
女子人気もあるのはコッチでしょ。

146 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:42:05.66 ID:OjIAyten0.net
鳥山の構図と動きとコマの流れは
相当後世に影響与えてると思うわ

147 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:42:18.89 ID:9P74BUCY0.net
これ先輩にディスられてムカついて批判有りきで読んでないか?w

148 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:42:19.62 ID:+8G5Z2LZ0.net
俺が大友作品に斬新さを感じられなかったのと一緒だとは思うが
それがパイオニアの宿命だとも思うが
いくらなんでも「よくある絵」はないだろ

149 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:42:19.87 ID:EYz1tNrF0.net
圧倒的にリアルタイムじゃないと味わえない良さだね特にスーパーサイヤ人までは
読んだ瞬間来週の月曜が待ち遠しくなるワクワク感
これは海賊物です魔法物です忍者物ですって言わないからこそ既視感のないドラゴンワールドが出来上がってるんだけど
タグとかでこれはこうですってカテゴリー分けになれた世代ならではの感想だね

150 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:42:43.58 ID:ihdyIkSs0.net
>>22
聖闘士ってだけで充分特別なんだが

151 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:42:56.14 ID:d13krvDH0.net
少年マンガの面白さは全てドラゴンボールに入ってる
だから全ての面白いマンガと共通する内容がある
制作に関わるならドラゴンボールを軸に考えろってことだろ

152 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:43:03.61 ID:4v/mimdC0.net
こいつにリングにかけろを読ませたい
発狂するんじゃねw

153 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:43:15.02 ID:miOJ5olB0.net
>>110
アニメに追いつかれないようにダイジェスト化して話が飛び飛びになってる

154 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:43:31.67 ID:LosXwSHr0.net
そういう感想を持ったり知るためにも読んで正解だったと思わんのかな?
時間の無駄だったって言いたいんだろうか?

155 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:43:42.40 ID:WBRHBuFs0.net
むしろドラゴボがバトル漫画のオリジナルだろ

156 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:43:43.24 ID:qExSiLSe0.net
つり

157 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:43:44.53 ID:mmPS9SvB0.net
むしろ逆だな
他の漫画がパクっている

158 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:44:01.83 ID:ZX4rXdq40.net
>>108
よく10年先を読めって言われるけど、10年先を読むためには今だけじゃなく過去から学ぶことも多いのでは?
例えばカオス理論が開発された時代背景にはどんな事があったか考察する事は、今の時代のニーズを読むために欠かせないと思うけど

159 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:44:08.32 ID:Okq2aDwJ0.net
>>151
固定観念に囚われて失敗するタイプだな

160 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:44:24.94 ID:SS9zcX+j0.net
北斗の拳だってそうだわ
ヒットしてから設定をどんどn変えていく

161 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:44:34.08 ID:c3a0i08X0.net
>>64
敵が味方になるのは宇宙戦艦ヤマトのデスラーでも伝説巨神イデオンでもあり
気を当てるのはレインボーマンとかの特撮ものにあったなー

162 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:44:39.34 ID:RsUilndk0.net
そりゃみんなが鳥山明に似せて来たんだからな

163 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:44:44.64 ID:3PvJvZkH0.net
構図とスピード感の表現が秀逸

面白かろうがコマ割りがクソで読みにくい漫画は糞

164 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:44:47.71 ID:MXOkuZC10.net
まぁ、ナメック星編連載当時の記憶だと「そこまででもない、過大評価」だったからこの人の感覚は間違いではないと思う

165 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:44:53.64 ID:a1JMFhjm0.net
今現在もドラゴンボール越えるコンテンツがない時点でね
ジャンプはもうちょっと新人育てろよ

166 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:45:26.45 ID:eD/WF6BW0.net
>>154

>とりあえず……漫画喫茶で全巻読むのがとても大変だったので今度ご飯おごってください。

こんなことまで書いて記事にしているから、ゴミ扱いでしょう

167 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:45:31.54 ID:fK+cMU9y0.net
>>155
流石にそれは浅すぎる

168 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:45:48.39 ID:zx4H4CW30.net
当時読んだ人と今読んだ人の評価に差が出るのは当たり前

169 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:46:24.43 ID:ghnNMfAc0.net
人それぞれだし、当時連載してた漫画のあら探すつまらねえ奴が読んでつまらねえ感想かきつらねてるだけ

170 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:46:40.02 ID:Okq2aDwJ0.net
>>165
CD全盛期の話と一緒でコンテンツの幅が狭かった時代の大ヒット作は現代と比較するとそもそもに対抗馬が少ないことの恩恵が大きいんだよ
現在進行形で連載されている漫画だけでも何本になることやら

171 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:46:41.42 ID:Gax6Bgko0.net
DBは海外でも大人気→実際はアニメのZ以降が人気
鳥山先生の漫画家としての技量を理解すらしてないのが外人

172 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:46:42.39 ID:GTNxTcUi0.net
ドラゴボが良かったのは、基本戦闘の体の動きなんだよ。プラスアルファが気とか飛ぶとかの超能力。
カメハメ波ブッパ漫画だったらこんな流行になってなかった。
カンフー映画を観ているような滑らかでリアリティのある構図とコマ割。
他のマンガの戦闘シーンでは、滑らかさとリアリティが両立しているものはほとんどない。
特に武器を使うバトル物、能力バトル物。

173 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:46:44.08 ID:MXOkuZC10.net
>>165
ワンピースが抜き去ったぞ

174 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:47:04.20 ID:YucmVFKk0.net
>>108
今も映画作られたりアニメヒットしてるじゃん
どんだけ見識狭いのお前

175 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:47:58.32 ID:UjeRkoS00.net
今でも流行っているからなで終わる

176 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:48:02.81 ID:9Bp6zhYd0.net
ビートルズと一緒
今のコンテンツの原点になってるとこもあるからそれより進歩した今のものに慣れてるとその名の割にって感じになると思う
勿論個人の趣味嗜好もあるから一概には言えないけどね

177 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:48:04.34 ID:cjKuEAN/0.net
それってすごいことだろ

178 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:48:12.53 ID:syx/xtAv0.net
例えで古典を持ってくるならまだしも
ハリーポッターを持ってくることが自分がどれほど馬鹿で無知かという自覚のなさ

179 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:48:27.43 ID:OVJXTA380.net
文句つけるために読んでたらこんなもんだろ
俺も進撃の巨人とかいう本物のごみを読めって言われたときこんな感じだったもの

180 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:48:29.48 ID:VIDrliTR0.net
ドボハラ

181 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:48:57.39 ID:mjBpco5z0.net
これ本人がスレたててんだろ

182 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:49:15.07 ID:/hLzcCeV0.net
しかし今考えると、うまいこと悟空よりほんの少しだけ強い相手ばっかり集めたよなw
初期の悟空の頃にベジータやら人造人間来たら、即終わりじゃんw

183 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:49:24.43 ID:d3iuG7eJ0.net
このような主人公のキャラクター設定には、高貴な身分から落ちてしまったという悲劇、
そしてその境遇に立ち向かい栄光を手にするというサクセスストーリー、といった読者の心を掴む要素があるのではないでしょうか。

本当に読んだのか?ただの下級戦士の息子だぞ

184 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:49:28.58 ID:4lx35FSx0.net
>>158
未来は過去と現在の延長線にあるからのう
なんでこれが流行ったのか、当時の社会情勢と照らしあわせて段階追って調べて行かないとねー

キン肉マンとか、努力友情勝利とトーナメントの源流みたいなもんだけど
当時はひょうひょうとしたヘタレ主人公がラッキーだけで世の中うまくわたって大成功ってのが大流行で
熱血バカと努力根性は鼻で笑われバカにされてたっていうもんねえ
なんで人気になれたのやら

185 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:49:50.60 ID:eD/WF6BW0.net
>>173
そうか?
https://i2.gamebiz.jp/images/original/21326924085af29e88f28b60011.jpg

186 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:49:59.93 ID:vXjqLmzy0.net
悟空の
殺されたみんなはドラゴンボールで
元どおりになる。気にすんな
ってセリフに萎えた

187 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:50:42.69 ID:3QGaU5V50.net
面白いのはピッコロ編までなんだよな
その先は引き伸ばし引き伸ばし
せいぜいベジータ倒すとこまで
それ以降は見てらんない

188 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:50:51.34 ID:a1JMFhjm0.net
>>173
ワンピースはまだ連載終わってないでしょ
比べるならNARUTOかな
一応本編は完結したし

189 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:50:52.07 ID:0yicIkL90.net
こいつブラックジャックや火の鳥読んでもどこかで見たとかワンピのパクリとか言うんだろうな

190 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:50:52.85 ID:c3a0i08X0.net
中華アクションものは鳥山の奥方みかみなちの「銀星団☆天をゆく」が先だよ
結婚して奥さんが鳥山の知恵袋になったから描けたんだよ
ドラゴボの女房

191 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:50:54.69 ID:W8AajLgxO.net
>>165
ある意味で「独裁者への反逆」がジャンプなんだが
ドラゴンボールが権威化したように、その独裁者がジャンプになってんだよな
普通の感覚では今までみたいな作品は自己批判になる、朝日新聞みたいに
となると、自身らの体制に逆らう連中を独裁者に見立てるから、何か話が小さくなると言う

192 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:50:55.42 ID:ixK2dmEc0.net
いろんな分野で日本がどんどんダメになって行ってるのはこう言うことか
いいぞ、もっとやれ

193 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:51:02.93 ID:fhMqIL2A0.net
面白かったのは悟空の子供時代だけ

194 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:51:08.81 ID:LXPDZkPE0.net
サブキャラが皆弱いからな。
見せ場がほとんど無く結局主人公が全部持っていく。
キン肉マン、北斗の拳、星矢、キャプ翼とかの他ジャンプ漫画と比べるとその辺りが絶望的に下手

195 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:51:23.87 ID:+8G5Z2LZ0.net
大人になってから読んだデビルマンだが
あらゆる時代の漫画作品にも比肩するものが無いくらい衝撃受けた
時代を軽く超えてくる作品ってのは存在する
古典だからって食わず嫌いせず読んだほうが幸せになれるぞ

196 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:51:27.70 ID:3FU0LUD80.net
>>172
たしかに鳥山明は、ジャンプ漫画の台詞と必殺技のパターンを変えたわな。

殴り合いだけで読める。

スピード感もあるし、動きが上下左右あちこちに飛ぶし、全コマの絵が構図が完璧でかっこいい。

197 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:51:30.53 ID:4lx35FSx0.net
>>172
パンチが腹にめり込んでるとこの構図とかもうたまらんね

198 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:51:40.71 ID:RnjK2yvX0.net
古典をまともに理解出来ない奴が新しいものなんか作れないよ。 

多くの場合、守破離ってのは正しいんだよ。

例外的に見える天才も大抵は守の部分を超高速で習得するってだけ。

199 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:51:49.10 ID:OjIAyten0.net
>>182
桃白白の頃にベジータ来ても負けんよ
なぜなら作者のさじ加減次第だからな

200 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:52:09.10 ID:15MHV+DJ0.net
>>1の文章がありきたりでつまらない

もっと違う切り口で批判すべし

201 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:52:12.17 ID:/ZaaCHpT0.net
>>91
初代マクロスなんか今見たら作画ひどくて見てられん

202 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:52:18.21 ID:6ikGb7uaO.net
感想としてはいいだろ
ただクリエイターとして何故今なお人気があるのかを理解しようとしてないのはアウト

203 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:52:22.12 ID:FgquorSE0.net
ジミヘン今聞くと普通現象だろ

204 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:52:44.65 ID:hKSyU/xu0.net
駄文

斜め読みだから漫画の中身が入ってないのがよくわかる

だいたい「今」の子供が好きな漫画なのに
社会人にもなったやつが、時代が違う、ではダメだ

205 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:53:03.00 ID:uq2MUXWG0.net
今更面白い面白くないを語る事ほど面白くないこともないだろ

206 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:53:05.30 ID:fK+cMU9y0.net
>>183
最近「貴種流離譚」という言葉を知ったのだろう

207 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:53:06.87 ID:bD1aRK0z0.net
タオッパイが出てきたあたりから血生臭くなったな
それまではファンタジー活劇で面白い

208 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:53:29.78 ID:KRIFsn7f0.net
>現実世界において不可解な出来事が起きる度に、現実に引き戻されてツッコミを>入れたくなってしまうのです
 冒頭から恐竜でてくるような漫画に現実を当てはめようとする方がどうかしてね?

209 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:53:31.92 ID:Apd1koVm0.net
ゆとりさん勘弁してくださいよ〜

210 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:53:34.71 ID:QNSCDm/j0.net
若者らしく反発しなくちゃいけない前世代のカルチャーが
ドラゴンボールだもんな

気の毒としか、、

211 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:53:43.20 ID:VIDrliTR0.net
どうせ漫画村か満喫で流し読みしただけやろゆとり記者

212 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:53:43.44 ID:h8ve07zu0.net
キャラが善悪で動いてないからな。
子供に受ける。子供も善悪で動かないから。
こいつみたいに中途半端に大人になると
自己肯定のための善悪論で凝り固まるから
そんな奴は楽しめないし、おもしろいコンテンツは生み出せない。

213 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:53:53.96 ID:45HV5f5X0.net
こいつが一番すきな漫画なんなんだろうな

214 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:53:56.03 ID:esYufgpj0.net
他の作品読んだらどんな感想なんだろうな
サンドランドとか

215 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:53:59.49 ID:EYz1tNrF0.net
>>187
ベジータは逃がす前提で戦ってたからか
一対一の時やられっぱなしでいまいち

216 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:54:03.06 ID:MXOkuZC10.net
>>187
アニメで言うZに入ったあたりから完全に引き延ばしとインフレの連続だったな
その頃になる今のワンピースみたいに子供とマイルドヤンキー向けの漫画になってたと思う

そのあたりでうしおととらが始まってそっちの方にハマったも多いのではないだろうか

217 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:54:06.37 ID:WSxa9Cv40.net
>>6
そうなんだよな
のちに出てるのはドラゴンボールに整合性をもたせた王道漫画ばかりなんだな

218 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:54:15.54 ID:6L7TTJW30.net
反論するための粗捜しがしたいのであって、ハナから楽しむ気皆無で面白いわけも無いわな

219 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:54:21.79 ID:deQfdM8q0.net
陳腐化こそ歴史的傑作の証明に他ならないという皮肉

220 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:54:39.60 ID:8dsS89J50.net
手塚治虫読んでも同じこと言いそう

221 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:54:47.79 ID:KRIFsn7f0.net
>>172
わかる。

222 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:54:49.07 ID:oYgBT1Hn0.net
>よくある絵で
それ鳥山明

>どこかで読んだことのある物語
それドラゴンボール

223 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:54:55.68 ID:1UPF4w/c0.net
シェイクスピア読ませても
よくある展開でつまんない
とか言い出しそうだなこいつ

224 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:54:56.48 ID:RP+ah0YG0.net
上司への反感ありきの感想に価値はないな

225 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:54:58.71 ID:JcOwY9Y40.net
そう言っても世界で一番人気あるしな

226 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:55:03.03 ID:cPv97fWX0.net
ドラゴボハラする先輩は恥ずかしい

227 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:55:08.56 ID:r8mdR5ap0.net
>>18
読み切ってもらえて何よりw

228 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:55:08.56 ID:4lx35FSx0.net
今にしてみると、レッドリボン軍くらいで「う、うわぁ、とんでもないことになってきたぞどうなっちまうんだ」ってなれたのは幸せなことなんやろなぁ

229 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:55:09.76 ID:e12etn/S0.net
よくある絵て、ルーツやろに

230 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:55:29.45 ID:fK+cMU9y0.net
>>184
アイドル超人を惜しげもなく殺したからだよ
悪魔超人編自体はタイガーマスクのオマージュだけどかつてのライバルを援軍にして次々に使い捨てたのが衝撃だった

231 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:55:35.29 ID:GLIXnvQD0.net
>>17
最後のが言いたいだけ(明らかに結論ありき)でみんなが面白いとこ思ってるのをこき下ろしたわじゃん
明らかに性格が心底悪いわこの記者

232 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:55:40.17 ID:bkHPEMAl0.net
>>208
なんで?
世界設定が描写されなくて時間とともにブレてるから
読者は無意識のうちに現実ベースで比較するってことだよ

都市や文明は現実プラスアルファレベルで描写され続けてるんだし
おかしな話ではないよね?

ねぇなんで?

233 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:55:46.63 ID:39ijRwsF0.net
今の漫画も否定することになるんだがそれはいいのか

234 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:55:47.79 ID:UjeRkoS00.net
アニメジョジョは今の若い子も見て最高言うてたから過去作というてもサルベージする感覚で発掘して行ったほうがいいよね?

235 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:55:51.01 ID:8thbqrh20.net
>>127
ドラゴンボールは手塚治虫と違ってテーマ性とかがなくてエンタメに特化してるから

236 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:55:52.26 ID:FREyTOhd0.net
ビートルズの功績と同じで、それを知ってる世代は後の世に及ぼした影響も見てるけど、次の次の世代には古臭くて単純な物に見えるんだろうな

別に若者の考えを否定も肯定もしようとは思わないが、温故知新という言葉があるぐらいだしプロならいつかはルーツを探る事になるだろ
その時に改めて先人の凄さに気付けるかどうかだな

237 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:55:55.78 ID:VIDrliTR0.net
おつむの弱いゆとりはなろう系でも読んどけや

238 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:56:02.54 ID:c3a0i08X0.net
>>91
「桃太郎 海の神兵」(1944年松竹)は日本人なら見ておくべきだ

239 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:56:07.69 ID:PAQU+bhX0.net
前半「あ、あああ、あっ、、、」で
5/8チップのCM見るだけだもんな。

240 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:56:08.11 ID:SCwjgBBc0.net
>>182
アリアハン出発したとこにゾーマ来たら終わりじゃんwって言ってるもんだぞ

241 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:56:23.12 ID:8dsS89J50.net
そのどこかで見たことがあるの原点が鳥山明だったりすんのにな
よくまぁこんな恥ずかしいこと書けたもんだ

242 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:56:24.78 ID:IlHzBCLg0.net
ドラゴンボールは幼少期の頃にテレビでやってたから懐かしさはあるけど
私もそんなに面白いとは思わない
ファンが多いのは間違いないし好んで読んでる人に冷めた批評など野暮なことはしたくない
大ヒット作品をコンテンツ制作の糧として資料や参考書を読むかの如く読むことになったわけで気に入らないからって作品に当たるな

243 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:56:45.94 ID:8thbqrh20.net
というかそこまで発狂するようなことか?これ

244 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:56:49.87 ID:XklgJnSE0.net
スレタイみたいなのは鳥山にだけじゃなくて大友でも言ってるやつが多いと思う
大友って現代青年漫画の原型みたいになってるくらいに影響すごいわけだけど、
AKIRA読んでスレタイみたいな感想を言った後輩が云々〜みたいなネタをどこかで見たような…?

245 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:56:54.31 ID:b64PbWK50.net
今のガキ相手にもワンピースやナルトよりドラゴンボールの方が売上がデカいコンテンツらしいけどな

246 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:57:04.77 ID:kDYLp+3i0.net
長く続いた漫画だから二番煎じどころか三番煎じには注意しろ
ってことを込めての読んどけじゃないんかね。
仕事なら面白いか面白くないかの批評ではなく、
昔のモノを読んで今後に活かせよ。
うんこちんちんって奴だぞ!

247 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:57:18.31 ID:bb/iZ2DZ0.net
こいつは何か作ったの?w

248 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:57:25.62 ID:fK+cMU9y0.net
>>194
鳥山自身がジャンプ漫画のセオリーを理解していなかったという皮肉
DBが面白かったのはマシリトのお陰

249 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:57:26.32 ID:Bcanf6670.net
ドラゴンボールよくある話だなあ
あ!ワンピースに似てるんだ!
馬鹿なのか

250 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:57:40.89 ID:JY1wbIRa0.net
うだうだ言う前に、それ以上のヒット作作りゃ良いのに。
分析してるんだから当然出来るんだよな?

251 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:57:45.47 ID:8AQWshTY0.net
>>1
お前は鬼平とか、剣客商売ぐらいしか読むものねーぞ
まあ、最高に面白い小説、漫画なんだが。

252 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:57:48.26 ID:ofAhDngc0.net
精一杯の小物の反論だな
社会現象になって、商業的にも大成功を収め(未だに新作映画やゲームが作られ売れてる)
作者が物語をマジュニア編(16巻)で終わらせたくても終わらせてもらえなかった(全42巻)

枕草子や源氏物語相手に、エッセイストや恋愛ドラマの脚本家がイキるくらいの愚。

253 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:57:49.34 ID:4WIIGToV0.net
天津飯が気功砲で死んだのは寿命
なぜ生き返れたのか

254 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:57:51.85 ID:PQlbYdUP0.net
おっぱいからの鼻血で透明人間倒す漫画よくあるんか?

255 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:58:17.63 ID:ivN7b6wY0.net
当時Dr.スランプの大ファン小学生だった俺は、ドラゴンボールが始まって何話か読んでガッカリした記憶がある。

256 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:58:24.30 ID:y0VgxAlo0.net
持ち上げすぎな奴らがいるんだよなアラレちゃんのほうが面白いのに

257 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:58:29.25 ID:YucmVFKk0.net
>>232
お前の現実ってタイムマシンとかポイポイカプセル出て来たり犬が市長やってたりすんの?
すげーな

258 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:58:33.14 ID:/G45KGw90.net
先輩への復讐心で読んだ作品が面白く感じるわけがなかろう
マヌケか

259 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:58:43.15 ID:VIDrliTR0.net
ドラゴンボールはおっさんはもとより
親の影響で好きなガキも本多数いるが
こいつ本当に創作物に関わってる人間か?

260 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:58:59.36 ID:XklgJnSE0.net
>>235
手塚も結構エンタメ走ってると思うけどなあw

スターシステムみたいなキャラクター売はキャラ萌えみたいなもんだし、
他人が自分が描いてないジャンルでヒットすると露骨に張り合ったりとかw

261 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:59:01.79 ID:rLzsWhYI0.net
>>1
哀れな奴だなぁって思った

262 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:59:07.43 ID:iwdKuTbV0.net
時系列を考えられないオタクは結構いる
ファーストガンダムはエヴァのパクリ
みたいなこと言っちゃう人

263 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:59:09.00 ID:eD/WF6BW0.net
1stやZガンダム見て、これSEEDのパクリだろ!
と叫ぶ現象の再来か。

264 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:59:09.46 ID:fUWgfClq0.net
この人が何の作品を面白いと思っているのかも聞きたい

265 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:59:16.41 ID:sw5RmE2pO.net
>>1
どこか知っている内容の例えにハリー・ポッターやワンピースとか何言ってんだ?
ドラゴンボールのが先だろ?

でも「ドラゴンボールを読め」とか興味のないものを強制させられる事から、ストレスになるのは同意する。

266 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:59:21.93 ID:a7dO9Nrq0.net
じゃあアラレちゃんおすすめ

267 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:59:23.33 ID:gAm9d6zE0.net
>>1
次を早く読みたい!

って気持ちが大きくて、小学生にして本屋に定期講読で毎週発売2日前に持って来て貰う気持ちとか分からないならコイツ大成しないなw

268 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:59:24.01 ID:TOAteqAD0.net
こいつがデビルマン読んだらどんな感想かな

269 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:59:29.79 ID:mFo+CTAm0.net
対象年齢を考えてみよう
何歳が面白いと思うピークなのかが重要
その価値観を植え付けたなら、大人になっても長くコンテンツを消費する顧客で居続ける

270 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:59:38.62 ID:PtvFaZ3R0.net
レッドリボン軍と戦ってる辺りが一番好きだわ
バトルとアドベンチャーが程よいバランスで展開してる

271 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:59:39.64 ID:OZ0dL0Pr0.net
単にハラスメントって感じてるからまずマイナス評価からスタート
さらにDBを下敷きにした最近のをすでに読んでるから目新しさが無いってだけだろう

なぜどっかで見たようなって感じるかってそれが答え

272 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 18:59:59.28 ID:DqhXME9l0.net
たしかに当時は面白かったけど今読むとつまんない
話を知っているからという点を考慮しても

273 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:00:33.19 ID:kiJFkp0D0.net
今ドラゴンボール読むと、今じゃ考えられないくらい展開がはやいよな

274 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:00:42.01 ID:4lx35FSx0.net
>>245
そりゃ、大人も子供も「ここにつええやつとつええやつを用意した。どっちが強いと思う? なに戦えばわかる。みたいよな?」ってののほうがウケるハズさ

275 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:00:52.36 ID:FLw2Rqiv0.net
>>13
そら一周回って酷評よ

276 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:00:57.92 ID:JByqL+wx0.net
鳥山は漫画の描き方はめちゃくちゃ上手い
ディフォルメのセンスもすごい

ただ、唯一の欠点は
キャラの描きわけがあまりできないこと
数パターンの顔と髪型の組み合わせしかないこと

マジでドラクエ9くらいのパターンしかない

277 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:01:26.25 ID:YteZYQj50.net
文字数が多いがクソの役にも立たないアフィブログのような記事
リサーチもせずに当時選択肢がなかったってアホか
当時ガキだったが他に選択肢はめちゃくちゃあったわ

278 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:01:27.77 ID:XklgJnSE0.net
>>194
> キン肉マン、北斗の拳、星矢、キャプ翼とかの他ジャンプ漫画と比べるとその辺りが絶望的に下手
それ言うと北斗はどうだろ? ほとんどケンシロウ無双だからなあ…

北斗はサブキャラとの掛け合いより、モヒカン(雑魚)とケンシロウの掛け合いが一番面白い気がするわw
ラスボスがボルゲだったのもナイス判断だと思う
ボルゲってモヒカンの集大成みたいなもんだろうからなw

279 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:01:38.41 ID:RCmMXLbN0.net
用心棒とか椿三十郎なんて今観ても面白いよね(´・ω・`)

280 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:01:43.55 ID:NsxA2x9t0.net
ハリーポッターなんざ完全に日本の漫画・アニメのパクりだろ

281 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:01:44.61 ID:3FU0LUD80.net
>>255
たぶん、鳥山明の持ち味としてはDr.スランプだろうな。

ドラゴンボールはバトル漫画に寄って、ジャンプの王道になったわけだし。

ミスターサタンとか、ああいうキャラが鳥山明らしさだからなあ。

282 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:02:34.26 ID:aEr64jpi0.net
阿呆は変に斜に構えて
こういう意見に理解を示そうとするからなあ

漫画としてドラゴンボールを面白くないって
単純に感性が可哀想なだけだろ

映画としてBTFやターミネーターを
面白くないと言ってるみたいなもん

283 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:02:35.59 ID:6PAyKToS0.net
ニッチな俺かっこいい

284 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:02:42.82 ID:lujenlyM0.net
>>16
なんでもかんでも飛行機で移動して、場面転換が都合良すぎ
やっぱ他ジャンルの人が書いた漫画はつまらないわ

285 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:02:49.86 ID:MXOkuZC10.net
>>278
北斗が最たるものだよな
サブキャラは死ぬためだけの存在でさ

286 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:03:03.66 ID:U/d/t8eQ0.net
夏目漱石全部読んでから日本語の文章書きやがれ

287 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:03:05.27 ID:/5otO4Y80.net
当時のジャンプのマンガはドラゴンボールのキャラクター違いのような内容になっていった

288 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:03:08.00 ID:JByqL+wx0.net
>>281
でも多分ドクタースランプ引き伸ばしてたら
そのうち天下一武道会やってただろうな

そういう意味ではあの雰囲気のまま終わって正解

289 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:03:09.68 ID:ZtjJVk8Y0.net
>>83
俺も知らなかった
恨まれ続けてる

290 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:03:13.04 ID:EwvvvgcI0.net
今36歳の俺が巨人の星とかシティーハンターとかハイスクール奇面組読めって言われてるようなもんだな
当時の人間からしたら面白いかもしれないし今でも面白さが伝わる名作かもしれないけどリアルタイムにしかない良さもある

週刊連載だと毎週楽しみに待ったりするワクワク感が何年もあるけど全巻揃ってる状態だと1日で読めてしまうから感想も変わる

291 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:03:52.66 ID:/ALXcmJ40.net
おれの中では天下一武道会で終わってる

292 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:04:32.58 ID:ofAhDngc0.net
>>288

ペンギン村グランプリ

293 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:04:33.51 ID:XklgJnSE0.net
>>276
鳥山は描き分け出来てる方だと思うけどなあ…
悟空、悟飯、ピッコロ、ベジータ、ヤムチャ、サタン、クリリンで顔がパーツ単位で全然被ってないし

と言うか、ナメック星人のモブがみんな顔が違って判別できる時点で凄いと思うぞあれ

294 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:04:39.94 ID:U/d/t8eQ0.net
>>83
おもろいやんwww

295 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:04:40.12 ID:849Z5rXS0.net
自分の子供の頃を思い出すと
20年30年前のウルトラマンや仮面ライダーのレンタルビデオも古臭いなんて気にせず見てたからなあ
今の子供もドラゴンボールを見せればそのままドハマりするんじゃないか?

296 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:05:01.05 ID:s0YYBnl00.net
>>130
煽りたいだけかっ!

少し論理的に考えれば、

今の流行を追いかける=大量の玉石混交のコンテンツから質の高い作品を自分で選び出さなければならない
昔のヒット作を読む=既に評価が定まってるので質の高い作品を効率よくインプットできる

という訳で、時間が有限な中、コンテンツ製作者にとってどちらが大事なのかは明白だろう。もちろん前者が不要とは言わないが。

297 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:05:05.13 ID:2FA4Y88T0.net
こういうゴチャゴチャうるさいのがいるから、ファンタジーに現実との整合性が求められるんだろうな

298 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:05:18.79 ID:NguCJQWf0.net
>>22
アテナの寵愛を一身に受けてたろ
ユニコーン邪武なんて…馬にまでなったのに…

299 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:05:35.17 ID:/fE4OCw10.net
>>22
結局ゼウス編はやらずに終わったな

300 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:05:37.09 ID:/5otO4Y80.net
マジュニアとね天下一武道会編終了時にもうちょとだけつづくぞ
これ以降の方が長い

301 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:05:47.40 ID:ve5tL50S0.net
>>83
ちょっとまて悟り飯の時は生存してたのに知らんかったってお前

302 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:05:51.77 ID:EcIJ6++r0.net
appmartの新人の愚痴?
ステマか

303 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:06:03.27 ID:c3a0i08X0.net
>>280
日本の魔法物は全部「貸本版悪魔くん」のパクリ
60年代にゾーハルの書とかとんでもねーわ水木先生

304 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:06:20.90 ID:Zh4b3hhg0.net
AKIRA読んだゆとりの感想もこんなんだよなwww

標準の土台を作ってしまった漫画は新しい人に評価されにくい

305 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:06:23.53 ID:Yj2QkLnC0.net
>
>4
いやアンダーヘアだけとみた

306 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:06:24.33 ID:9Bp6zhYd0.net
>>206
ほえ〜
俺はその言葉すら知らんかったわ
死ぬしかねえな

307 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:06:29.33 ID:ve5tL50S0.net
DBで屈指の禿率の高いバトル
https://pbs.twimg.com/media/DnyzevJWsAA6lgZ.jpg

308 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:06:31.27 ID:jqlYaKOM0.net
昭和末期に日常漫画が流行ってたが
冷戦終結と昭和から平成に変わった事で
ストーリーが激変、日常冒険漫画は影を潜め戦い漫画に変わった

終始日常漫画で変わらなかったドクタースランプは僥倖だったな

309 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:06:46.79 ID:SRpzwNwZ0.net
JPOPばっかり聴いてる奴にビートルズやマイケルジャクソン聴かせても同じ事言うと思う

310 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:07:04.07 ID:y/Ap0zSj0.net
後から出た作品が似ているのはドラゴンボールを越えられなかったってことだ
オリジナルの設定で描けばいいものを似たような設定でなければ人気が出ないと思ったか
そもそも新しい漫画を思いつかなかったんだよ

311 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:07:07.14 ID:lujenlyM0.net
そもそもジャンプで毎週読まなきゃ意味無いから
ライブ感ってのがある。コミックスは縮小劣化版でもあるしね

312 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:07:23.47 ID:s/OJMww60.net
昔の作品だし今更見てもつまらないと感じる気持ちは理解できるが
よくある設定って批判は頭の悪さを露呈してるだけ

313 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:07:25.22 ID:yAGkjpKC0.net
まあ大人になってから初めてドラゴンボール見たら面白くないだろうな
中学生の頃は毎週ワクワクだったけど

314 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:07:27.62 ID:HdXGvgHI0.net
>>186
あの世を知らない初期ならともかくあの世をただの少し遠いところくらいの認識してるやつからしたら当然の反応だろうと思う

315 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:07:42.04 ID:i7tUFa7h0.net
怒ったら強くなる
強さの描写が次のやつはあいつより上あわわわやべーガクガクみたいな繰り返しで現実感がない
結局破壊を大きくするしかなく馬鹿描写になる
日本の根性系が好きになれなかった理由
ドラゴボ、ナルト、ワンピース
こういう系好かんまあ好みの話だが

316 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:07:56.25 ID:wpDr9yLs0.net
ブレードランナーとかうる星やつらBDとか今見ても凄さが分からないのと同じか

317 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:07:59.63 ID:4lx35FSx0.net
>>298
ペガサスは英雄の尻にしかれたがる
ユニコーンは処女に乗られたがる

つまりそういうことさ

318 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:08:01.79 ID:XklgJnSE0.net
>>285
ケンシロウが負けたのってシン、サウザー、カイオウだけだからなw
しかも再戦時はその3人もアッサリ負けるし

キャラの強さと人気(魅力)は必ずしも一致しないよね
キャラが立ってりゃ弱くても人気はある

まあ、北斗のレイとかDBのヤムチャとか、読者からはネタ要因にされちゃうこともあるけどさ

319 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:08:10.82 ID:syx/xtAv0.net
古典や王道化したものへのものの見方が余りに稚拙すぎる
今の音楽聞いてても思うけど、たかだか流行りの音楽だけを崇拝して
ゴミみたいな模倣音楽書いてる若い奴ら見てるとなんか納得しちゃうわ

自分が好きな作品が何の影響を受けてそこにあるのか、
そのルーツを探るという最も重要なプロセスを蔑ろにするのがどれほど危険か今の教育でやらないのか

320 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:08:16.90 ID:mFo+CTAm0.net
生産する側が論理をもって経済を回している
家計の支出は選択の結果であるということ
消費者にどんな選択の理屈があったかは語られない部分だよな

321 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:08:18.53 ID:5528jVM20.net
まあ、今の漫画がプレステ4なのに対してドラゴンボールはスーファミみたいなもんだな

322 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:08:21.48 ID:IL53kJ3C0.net
クラシックやら古典を否定してどんなコンテンツを制作すんの?

323 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:08:41.02 ID:6Cw2+d370.net
格闘ものになってやたら引っ張るようになってから読んでない
鳥山明はDr.スランプの一話完結のころがピークだった

324 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:08:57.14 ID:c3a0i08X0.net
>>83
鳥山先生奥さん復帰させてよ〜

325 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:10:24.68 ID:eSrEiUJu0.net
こんな個人ブログみたいな内容で飯食えてるのが羨ましいね

326 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:10:41.58 ID:+MHRFQzQ0.net
まあ100%の人が面白いと思う作品なんかないからね
でもコンテンツ制作に携わってるなら自分が面白いと感じなくても
何故ここまでヒットして現在でもコンテンツとして生きているのかを
もう少し客観的に分析考察できないと仕事にならないのでは

327 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:10:43.43 ID:r8mdR5ap0.net
コイツの作文読んでてムカつくのは本人も言ってる「性格が心底悪い」ってのが全面に押し出されているからだと思う。

328 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:11:02.44 ID:ofAhDngc0.net
>>83
でもこれって、戦闘種族サイヤ人的に正しいこと言ってるのは
カカロットさんなんでしょうなぁ

329 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:11:38.40 ID:2EfO/4cC0.net
頭悪いんだろうなあ

330 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:11:39.88 ID:mFo+CTAm0.net
その古典や王道は何度も使われて飽きられ陳腐化される
今、それが区別されているということは、表現が変わったということでもあるのかもしれない

331 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:12:02.50 ID:4lx35FSx0.net
悟空の親父も似たようなもんだったんだろなー

332 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:12:04.89 ID:/hgircXc0.net
よくあるインフレ王道バトル漫画だしな
今の奴が読んでも似た話が腐るほどあるから詰まらんってのは判る気がする

333 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:12:07.57 ID:ZpfWmBQt0.net
要約すると

株式会社LIGのアシスタントエディターの栄藤八です。
鳥山明先生のドラゴンボールはやや「面白くありません」

これわざわざネットで全世界に向けて発信するようなことかね?

334 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:12:22.15 ID:T7MDHsGA0.net
他の漫画や物語の話を持ち出すなら
ドラゴボールより前の時代の話を持ち出さないと

鳥山明より前の世代で
コミカルでありながらうまい絵を描く人いなかったよ
手塚治虫は省略しすぎ
たくさん書くからしかたないかもしれないけれど

335 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:12:25.54 ID:vWxT3Zj90.net
俺は単純にドラゴンボールの作者のあの絵が好きじゃないのでドラゴンボール見ないです

336 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:12:26.69 ID:iwdKuTbV0.net
>>290
ギャグ要素は腐敗しやすいな
シティーハンターはアニメを再放送で見たから「もっこり」とか寒いだけだった

あと、ファンタジーや歴史ものならいいんだけど、現実世界の流行を取り入れた作品だと
ファッションの古さが単にダサいだけに見えたりする

337 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:12:48.83 ID:nviRV3J90.net
>>11
パプワより古い作品に何言ってんだ?

338 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:13:05.20 ID:iuFXt1uX0.net
ドラゴンボールを楽しめるのはノンケ男だけだからな。
LGBTと女性はドラゴンボールが大嫌いだよ。つまんないし。

339 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:13:06.19 ID:cFeMqnRM0.net
こいつこんな事本気で書いてんのかな?

作品をコピーして別の作品を作るのであればせめて、

[オリジナル]─(コピー)─[作品A]─(コピー)─[作品B]─(コピー)─[作品C]─(コピー)─[作品D]…

という手法では無く、

[オリジナル]─(コピー)─[作品A]
[オリジナル]─(コピー)─[作品B]
[オリジナル]─(コピー)─[作品C]
[オリジナル]─(コピー)─[作品D]

という手法をとるべき…という事だよ。

340 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:13:07.50 ID:3QGaU5V50.net
80年代ジャンプはぶっちゃけドラゴンボールだけじゃなかったからなぁ
キン肉マン、キャプ翼、北斗の拳、星矢、奇面組、こち亀
どこから読んでも面白かった

341 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:13:08.22 ID:+sdUl2vu0.net
古臭いものは古臭いんだと決めつけてかかってるなこの人
というか悟空(カカロット)は高貴な身分でもなんでもないし、ピッコロ編までは特に逆境に立ち向かうわけでもない。なんならピッコロ以降の強敵もワクワクして相手してたしな
栄光を手にするサクセスストーリーってそれ少年漫画のほとんどだからw
考察がめちゃくちゃだなぁ

342 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:13:11.49 ID:DeNnWTW40.net
為にする批判の域を出ないな。
自身の感受性の問題を作品に転嫁すると言う結論ありきだからか。

343 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:13:29.07 ID:xUZKhcwu0.net
偉大なるマンネリズム
シェイクスピア劇観て、よくある話って言った奴がいたなあ

344 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:13:41.24 ID:4lx35FSx0.net
>>333
この会社はエンタメの基礎や面白さを理解できない奴がいますというのがはっきりするのは客にとっては利益あるやろ
あっこはダメだなってわかるし

345 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:13:50.01 ID:T7MDHsGA0.net
>>336
ジョジョが最初に出た時は
みんな奇妙な絵とか変な絵いっていたけれど
最近ではおしゃれって言われているぞ。

346 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:13:58.11 ID:s0YYBnl00.net
源氏物語を読んで、つまらねーよ、なんてわざわざ言うやつはいない
それを知人に言うだけならまだしも、わざわざ世間に発表するやつはいない

コンテンツ製作者のくせに過去のコンテンツに敬意を払わないやつのコンテンツに金を払う人もいない

347 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:14:24.94 ID:Z+Zkdx3W0.net
スゲー馬鹿くさい感想文だなってのはわかった
もし事実だったらこいつの先輩とやらに同情する

348 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:14:27.09 ID:r3cGjZ2Q0.net
>>115
そこまで言ったら4は超人パワーって言えよ

349 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:14:27.97 ID:JByqL+wx0.net
>>332
過去あそこまでハイパーインフレ起こした漫画はないから
そこは逆に褒めるところだと思う

350 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:14:53.36 ID:TOAteqAD0.net
テレビやら雑誌やらが廃れてネットで好きな情報にしかアクセスしないようになると、世代間の知識ギャップはどんどん広がりそう
俺らはリアルタイムで経験してないない昔の名作、例えばベンハーやらローマの休日について一般常識的に筋とか知ってるけど、
今後は生まれる10年前の文化なんて何も知らないって感じになったりして

351 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:15:14.73 ID:ofAhDngc0.net
>>340
キン肉マン、キャプ翼、北斗の拳、星矢、こち亀

まだ連載してるか、最近までしてたか、
コンビニで廉価版が隔週で売られてるな…

352 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:15:23.79 ID:IlHzBCLg0.net
>>83
ベジータってば常識人

353 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:15:30.25 ID:EWs2+dUf0.net
バトル物のひな型だからしゃーない
絵に関しても鳥山明に影響受けてるマンガ家多いし
頂点に立つってそういうことなんだろう

354 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:15:47.22 ID:HXjD6O9p0.net
手塚治虫も読めたもんじゃないしな
話自体は面白いが、表現や演出が野暮ったい

355 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:16:39.34 ID:2gPmN6jk0.net
まぁコレが原典だしな

356 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:17:26.31 ID:VIDrliTR0.net
どこかで読んだって言い出したら
仲間を集めて巨悪を倒すのは桃太郎のパクリとかなんとでも言えるわ

357 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:17:28.99 ID:n0TSB13T0.net
当時ジャンプで夢中になってた世代だが手塚はつまらんかった
ブラックジャック好きと言ってカッコつけるための道具
これが土台になって藤子が続いて今に至ってるのは認めるけど

それこそリンかけ読ませたら何て言うのかね
ジャンプ史上初巻頭カラーで最終回を飾った漫画でその後しばらくなかったのに
いくら昔とはいえ知らない奴が多くて唖然とする

358 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:17:30.23 ID:OjIAyten0.net
>>354
むしろ最近多いオタ絵の方が俺は馴染まないわ
絵で見る気がなくなってしまう

感覚的には同じことなんだろうけどな

359 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:17:34.05 ID:3QGaU5V50.net
>>354
ウワァ!バタン!ドタン!ギャー!って感じで表現が60年代なんだよなw

360 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:17:47.78 ID:kVgS8tUN0.net
サイヤ人とか出てきてから飽きたわ
そこまでは面白かった
そういえば最後どうなったのかも知らん

361 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:17:53.54 ID:9Vx+FAR80.net
永井作品や石川作品を見ると絵の荒さに引きかけるけど
勢いやワクワクが半端なくて次のページを早くみたい感覚に囚われる
そして最終回の打切エンドを見て「は?」の一言で終る

362 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:18:06.18 ID:c3a0i08X0.net
>>336
昔のタツノコプロアニメなんかみんな当時の流行ファッションなんだけど
ガッチャマン今の子が見るとダサいのか(わからん

363 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:18:25.77 ID:7oJfVvZt0.net
>>22
ゴールドセイントが人外レベル
しかもあいつら何一つ手助けしない

364 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:18:26.06 ID:BRPEFIbj0.net
>>307
今まで気づかなかったぜ

365 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:18:37.85 ID:cmmwhoX20.net
ブツブツ文句だけ言うやつも無理にオススメだっていってくるやつもゴミ
こいつもこいつの周りも全員ゴミ

366 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:18:44.84 ID:4CitphU60.net
まー回顧はウザいわな

最近ホラー映画をよく見てるんだけど評価の高いエクソシストとか悪魔のいけにえとか物体Xなんか今見ても全然怖くない
特に物体Xはガキの頃に見て人生最大のトラウマのはずなのに大人になってから見たら拍子抜けだったわ

思えばドラゴンボールだって今でこそ思い出トークで1週間は語れるけど連載当時はどうせまた強い奴が出てくるだけなんだろ、さっさと終われや、なんて思ってたしな

367 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:18:49.67 ID:T7MDHsGA0.net
ドラゴボールみたいなストリーバトル漫画ってたくさんあったけれど
いまだに人気があるのってドラゴボール意外にないんだよね。

ワンピースはまだ連載が続いているから人気を保ち続けているけれど
ドラゴボールの連載ってもう10年以上前に終わったよね
20年かな

368 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:19:06.58 ID:75S5KmNo0.net
コイツが読んできた漫画には少なからずDBの影響を受けた漫画家がいるはずなんだがなあ

本当に若い文だ

369 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:19:12.98 ID:iwdKuTbV0.net
>>345
あんな格好してる人、もとから現実にいないじゃん
胸がガバッと空いた学ランとかさ

昔の流行で止まってダサくなるのは、たとえば
バブル時代で止まってた国友やすゆきとか

370 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:19:35.78 ID:WeJHLYKc0.net
ドラゴンボールもスラムダンクもジョジョも面白いと思った事がない。
ジャンプは本当に性に合わなかったな。

ワンピースとか漫画喫茶で数ページ読んでやめた

371 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:19:39.94 ID:u57PUfpj0.net
今のドラゴンボールは見ていないけどな
全く面白くない

372 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:19:41.02 ID:igjol5XG0.net
そりゃドラゴンボール真似した漫画達を先に読んでりゃよくある漫画だと感じるわな

373 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:19:48.88 ID:HXjD6O9p0.net
今は完全に劣化しちゃったけど、ダウンタウンもちょっと前は若い人たちにとってはよくいるお笑い芸人って扱いだったな
ダウンタウンをマネした芸人が大量に湧いたせいなのに

374 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:19:49.14 ID:Tzn/QSht0.net
ただの素人の感想ならいいけど
コンテンツ制作に関わる奴がこれじゃそのコンテンツもたかが知れてるな

375 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:19:54.07 ID:4lx35FSx0.net
>>361
ヤクザ二人がメンチきってるだけなのに宇宙崩壊までいきそう

376 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:19:59.59 ID:JctxYHK50.net
その時代の空気感とかあるからな
アキラもリアルタイムで観てない奴らとはなんとなく感覚を共有できない

377 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:20:12.52 ID:XklgJnSE0.net
>>332
でも鳥山より絵が上手い少年漫画家っていないんじゃねえの?
少なくとも現行ジャンプのどの現役漫画家より絵が上手いでしょ

鳥山の絵が「よくある絵」って言っちゃうのは致命的だと思うわ

378 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:20:17.81 ID:kOsJ1piY0.net
行き当たりばったりの奇跡みたいな漫画だしな
いつ回収できるかわからん伏線張りまくり作品が好きな人は合わんだろ

379 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:20:26.53 ID:oz+csrYq0.net
>>1
ネタで書いたにしても寒いわ。

380 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:20:34.18 ID:OjIAyten0.net
>>370
文科系のやつは何となくサンデーのイメージ

381 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:20:43.45 ID:IL53kJ3C0.net
>>336
わかってやっていたゆうきまさみは偉大だな

382 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:20:57.55 ID:75S5KmNo0.net
ヒラコーが正になツイートしてんな

383 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:21:07.30 ID:6Xsxh5Ln0.net
ドラゴンボール初期は人気なくてバトル漫画に路線変更やん

384 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:21:07.89 ID:qcAH+sak0.net
>>354
七色いんこの最終回は良かったけどな。
中盤以降のホンネとかいうクソキャラ地獄を乗り越えた先の怒涛のスッキリ感。
アトムの最後、も徹頭徹尾悲劇に徹していて無駄がなかった

385 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:21:20.95 ID:cmXVVr9P0.net
>>25
戦闘民族の倫理観なんてそんなもんだろ

386 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:21:38.95 ID:Mlex3hnW0.net
>例えば上記に挙げたヒット作品などでは、非現実的で独特の世界観を前提にしてストーリーが作られています。
>魔法界や大海賊時代など、それぞれの作品でそれぞれの世界観を作り込んでいるのです。

これが無能の典型なんだろ
いかにも、って感じで必死こいて作者が考えた感がぶわぁっと出てくるゴミ設定

387 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:21:52.78 ID:OUbKXvrf0.net
>>344
上司がこの記事にOK出したのか、個人で勝手に記事をアップできる環境なのかが気になる
前者だとしたら会社自体がダメってことになるよな

388 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:21:53.71 ID:L4M6gG6b0.net
流行ってた時に見る熱量と、今更見返す熱量は違うだろ

389 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:22:19.53 ID:qfHKuV2R0.net
内容はつまらんが絵がいいな

390 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:22:53.24 ID:OUbKXvrf0.net
>>359
そらまあ60年代の漫画やからな

391 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:23:19.26 ID:JByqL+wx0.net
>>389
ここ10年くらい絶賛劣化中だけどな

392 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:23:21.01 ID:tg5Gd4rt0.net
序盤はともかく、インフレバトルしかしてないから何の物語性もない。

バブル時代の遺物。
読む価値なし。

393 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:23:37.29 ID:XcM5YEbL0.net
僕はワンピナルト世代ですって言いたいだけろこいつ

394 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:23:59.43 ID:75S5KmNo0.net
>>386
尾田「勝手に比べんな、鳥山こそ神」

395 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:24:02.65 ID:yWJHOMga0.net
糞ギャグレベルの定番の安心笑いに当時としてはレベルの高い絵、世界のどこかに岩を割れる仙人がいるなんて夢があった
シリアスになってからはパワー競争格闘漫画になって異星だ宇宙だで微妙だけどネットの発達で「地球のどこかに・・」って夢が無くなったから仕方ないね

396 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:24:12.90 ID:7oJfVvZt0.net
「英雄物語」とか今知った風なニワカ知識を披露して
ググってコピペしたのが丸分かり

397 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:24:28.38 ID:YQ1OV72l0.net
ドラコンボール真似てる漫画家はあんまいなくね
絵柄が個性的すぎるし
特に目の書き方とか
パプワの人はモロ真似てたけど

398 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:24:32.48 ID:YteZYQj50.net
>>374
見習いらしいけどこんな未だこんなクソ文しか書けないならSEO対策の記事書き要員で終わるな
ほんとに調べたいものがあって検索するとこんな感じのゴミページばかりで嫌になる

399 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:24:41.70 ID:tcVOXqkE0.net
ドラゴンボールもそのうちそうなるんだろうけど、
芥川龍之介や松本清張みたいな近代エンターテインメント小説はほぼ死んだな

400 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:24:49.04 ID:DE4bjD3Z0.net
それをそのまま先輩に言うゆとり

401 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:25:07.86 ID:oXMBsSel0.net
全くその通り。俺も羅生門とか全く面白くなかったもん。普通に考えれば分かると思うんだよね。当時は斬新でも時が経てば更に精錬されていくってことが

402 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:25:30.89 ID:tg5Gd4rt0.net
バブル世代の汚物がドラゴボ批判されてファビョってて草wwwwww

403 :javascript:;:2018/10/16(火) 19:25:43.60 ID:wQ85FE1K0.net
>>363
あいつら北欧編とポセイドン編でシャカとアイオリアだけでも出張れば大分楽だったろうにな。アテナがピンチなのに12宮守ってる場合じゃないだろ。


てかバドは腕試しする黄金を絶対吟味してたよな。

404 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:25:52.99 ID:qcAH+sak0.net
>>401
でも三船敏郎の乳首は気になっただろ?

405 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:26:30.46 ID:tg5Gd4rt0.net
>>401
それは単にお前が文盲なだけだよ
羅生門は別に面白かないけどな

406 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:26:32.82 ID:4lx35FSx0.net
>>386
型にはまったものしか作れない、縮小再生産するだけのクリエイターとかな

407 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:26:49.92 ID:LXPDZkPE0.net
>>278
死に際すらカッコイイんだよ。
主人公食えるくらいにな。

408 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:27:04.33 ID:XklgJnSE0.net
>>388
> 流行ってた時に見る熱量と、今更見返す熱量は違うだろ
その理屈で言うと、DBは寧ろ半端ないことになるぞ

連載終了して20年経過した後なのに、予算削減の再編集のアニメ(改)で
ダブルスコアで売上数値がワンピース超えちゃったわけだし、今じゃ
期によってはガンダムを超える時もあるコンテンツになっちゃってる

これって当時の読者だけじゃなくて、その子供にもウケてるってレベルだから、下手すると
今のほうが全体的な熱量は凄いのかも?

409 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:27:53.22 ID:/hLzcCeV0.net
ドラゴンボールなんて最初からファンタジーなんだから、そこを間違えては駄目

ブルマに拳銃で撃たれた悟空が余裕で無事、亀仙人の修行してジャンプしたら50mくらい跳べたw

410 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:28:06.72 ID:y/Ap0zSj0.net
こいつは童話や民話や神話がたいしてのめり込めないしつまらないって感想なんだろ

411 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:28:09.15 ID:Fw3Gj9nN0.net
ドラゴンボールはジャンプでフリーザ編を毎週どうなるか楽しみにしていたリアルタイム世代じゃないと楽しめないだろうな 俺は38歳

412 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:28:12.64 ID:JByqL+wx0.net
ワンピは色んな過去の遺物をツギハギしてる感じで
正直オリジナリティはあんまり感じないんだよなあ

413 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:29:00.67 ID:vXjqLmzy0.net
>>278
俺も北斗の拳の最終回は好き
ボルゲのキャラもいいし
凄く綺麗な終わり方だと思った

414 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:29:11.61 ID:ZvjVij3z0.net
ゴースト・イン・ザ・シェルは今の子に見せても十分鑑賞に耐えるんじゃないかな

415 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:29:35.32 ID:R4NUikzQ0.net
ドラゴンボール辺りからジャンプの非少年誌化・マニア化が進んだような気がする

416 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:30:03.28 ID:AM16JVzX0.net
好き嫌いとか価値観は人それぞれやん
自分がハマれないからってファンを論破しようとは思わんわ

417 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:30:03.51 ID:QGWc2xG30.net
最近この類多いよな
自分を正当化するために他をおかしいとか抜かすやつ
あとゆとりに多いがオタクと言われるのが嫌なのか周りのオタクを陰キャとか言って自分がオタクなのをごまかすやつ

418 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:30:24.56 ID:p+zEGHOu0.net
ドラゴンボールはアニメが嫌い。雷がなったり岩が割れたりだとか無駄な描写がやたら多くてイライラする。原作に追いつかない為にわざとやってたのかねあれは

419 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:30:52.13 ID:tcVOXqkE0.net
>>1
ドラゴンボールは何故かアメリカやラテン諸国のキッズ〜20歳前後にめちゃくちゃ人気ある
というか匿名じゃなくて、コンテンツ会社の社員として声明だしたのかよw

420 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:30:57.11 ID:LXPDZkPE0.net
100歩譲って、サイバイマンを楽々ボコるもナッパで苦戦ならともかく、
サイバイマンで半壊してたからなw
サブキャラチームだと。

ギニュー特戦隊なんか5:5でやればそれだけで皆喜ぶのに結果は半分以上悟空が持ってったw

421 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:30:57.50 ID:/Gz380+E0.net
そうだろうと思う 時代と切り離しては語れない

422 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:31:19.42 ID:Hy4YJU1l0.net
当時、週刊であの絵柄ストーリー、小学校で友達と次の展開を予想しながらドキドキワクワクで次のジャンプの発売日を小遣い握りしめて待つ空気感がわからないとね

423 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:31:21.28 ID:XklgJnSE0.net
>>407
> 死に際すらカッコイイんだよ。
> 主人公食えるくらいにな。
別に北斗のサブキャラが格好悪いとは言ってないけどな
単に>>194が的外れなこと言ってるなあ…って言ってるだけで

424 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:31:28.52 ID:KIic0pZb0.net
そもそもゴボもジャッキーチェン映画のパクリだし

425 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:31:49.93 ID:BJVj4EVj0.net
当たり前の話じゃね?
要はコンテンツ制作するに当たってその時代や流行にあったものを作れって話なんだろ?
その先輩とやらは今読んでもあまりパッとしないドラゴンボールでも当時は何故あそこまで流行してその影響が今なお現在まで続いているのは何故か?その要因とは何?
それを調べて現代のコンテンツに活かせって事じゃないの

426 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:31:57.65 ID:/hLzcCeV0.net
>>408
そう、結局ゲームだからなw
何故?最初の地域にスライムとか弱いのしかいない?
リアルなら強い奴いて当然だろwで強い奴いる地域の人間は何故滅ぼされない?お前らの方が勇者だw

427 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:31:58.61 ID:+sdUl2vu0.net
若い世代で最近の作品におけるオマージュやパロディを先に見た奴らがオリジナルを見たときに「これ〇〇のパクリだ!」と頭悪いコメントするのは見てて面白い

428 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:32:12.27 ID:OUbKXvrf0.net
>>420
6人中1人やられただけで半壊・・・?

429 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:32:16.35 ID:VIDrliTR0.net
尾田と岸本が崇拝してる漫画を叩いて
自分が偉くなったつもりでいるだけだろこの記者()は

430 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:32:25.87 ID:+bQ9+SQu0.net
>>318
糞な審判のせいでなんか勝ったみたいになってるけど昔のジャギ兄さんとの闘いでぐはあってなってたろ
ケンシロウは遠慮したんじゃなく力不足であざしかつけられなかった雑魚よ

431 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:32:29.61 ID:qxboXkcI0.net
>>1
これだけ頭の悪い文章をよくもまあ長々と書き連ねられるもんだな

432 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:32:34.03 ID:JByqL+wx0.net
>>424
ジャッキーどころか超古典の西遊記…

433 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:32:49.20 ID:Avo99b8oO.net
同業者他業者関わらずリスペクトやフォロワー多いし終了して何年も経つのにいまだに人気なのがすべてだな
プロの漫画家でドラゴンボールをつまらんと古くさいと否定できる奴はいないもんな

434 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:32:55.92 ID:LXPDZkPE0.net
俺、ドクタースランプは大好きなんだけどなぁ。
ドラゴンボールはそんなに面白いとはおもえんわ。

435 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:33:02.95 ID:fK+cMU9y0.net
>>353
リンかけ読んでから言って欲しい

436 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:33:25.16 ID:S4BeHb9m0.net
今更感とかいいつつ読み始めたら超面白かったんですけど
何がドラハラだよ 個人の好みだろ

437 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:33:38.68 ID:ofAhDngc0.net
DBは全国の小学生が、町の書店や駄菓子屋に
頼み込んで、金曜や木曜の夜に手に入れていたほどの
熱量があったからなぁ、おっさんの今ならわかる
あれがどれほどの危ない橋なのか。

438 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:33:41.18 ID:ShTpbe0R0.net
面白いつまんないさておき、当時の漫画好きは全員ドラゴンボール好きだったんだみたいに思わないでほしいです

439 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:33:46.51 ID:4YIYMtSW0.net
Twitter
12フォロー17フォロワー
ってひどすぎない?

440 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:33:49.54 ID:6YoM9Yik0.net
周りの評価とテメエの評価が違うときはテメエを疑ってみろよw
その方面で何かを成し遂げるまではよw

441 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:35:24.79 ID:fK+cMU9y0.net
>>357
本当リンかけ知らない奴がこんなに多いのかと愕然
新人の頃の鳥山とゆでたまごが車田に面白い漫画を書く秘訣を教わりに行った話とか知らないのだろうな

442 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:35:46.34 ID:0933kbF/0.net
劣化コピーを消費しすぎて
本物の良さを理解できないくらい程度が低くなってしまったのか
かわいそうに

443 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:36:03.24 ID:Fw3Gj9nN0.net
>>253
どちらにしても腕を失って出血で死ぬ運命だった……?
>>420
栽培マンはクリリンだけでもほぼ余裕で倒せた ヤムチャは油断しただけ

444 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:36:04.24 ID:6YoM9Yik0.net
物語のプロットはもう随分前に分類分けされてて、そこから外れるものはないとか

445 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:36:09.42 ID:T7MDHsGA0.net
読めっていわれて読んでも
この漫画は何がいいのだろうとか考えながら読めないから
あまり意味はなさそうだよね。
好きで読んでいる奴はその何がいいのかがわかるかもしれないが
興味のない人間がみてもふーんとしか思えない
そんな感想だよね。

446 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:36:12.69 ID:4lx35FSx0.net
>>417
本当はリア充グループに居たいが一般人からはキモがられハブられる
DQNグループじゃパシられいじめられる
仕方なく、あるいは追い立てられるようにヲタグループに押し込められるが、オタクはオタクでやたら濃い会話しててついていけない
そんな感じに居場所のない奴がそうなるそうな

447 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:36:26.08 ID:RsUilndk0.net
???「手塚治虫の火の鳥はどこかで読んだことのある話」

448 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:37:09.50 ID:8n/WvO/e0.net
こいつ特定して早く

449 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:37:11.02 ID:94zyDcaa0.net
俺の記憶だと当時北斗の拳が大人気でそれから格闘漫画が増えた記憶がある
その一つがドラゴンボールだったような

450 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:37:17.18 ID:ktt9L70S0.net
>>437
タバコ屋の婆ちゃんにバッグ渡すと、そっと早売りジャンプを入れてくれる
密売が横行してた。

451 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:37:19.84 ID:q7r2PsDo0.net
フリーザ編はバトルものでは本当に神だなぁと思う

フリーザ軍:もっとも強い
ベジータ:そこそこ強くて気が消せる
クリリン達:弱いが気を消せる、ドラゴンレーダーがある

そして遅れてくる未知の要素悟空

HxHのような小難しい設定伏線無しで、この一長一短だけで本当にハラハラドキドキワクワクさせる展開を作っていたよ

452 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:37:52.90 ID:oXMBsSel0.net
最悪なのが作者のファン。面白いかどうかと作者が凄い人かどうかは全く別の話。ましてや30年前に流行った漫画なんて今の人が読んだら面白くないに決まってんじゃん。
なのにお前がおかしいとか意味不明なことを言う。面白くないって言ってるんだからそうなんだろw

453 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:37:56.84 ID:Y5nkJ9ZG0.net
未だに読み始めたら止まらないわ
ただジャンプ系漫画は延々続けられるように作られてるせいで全巻揃えても全く満足感がない

454 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:38:02.83 ID:ve5tL50S0.net
>>336
そもそもアニメじゃ本物のもっこりやってないし寒いと改善にネタとして成立してねえよ

455 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:38:38.27 ID:OMpbtGUJ0.net
最近の公式同人?面白くなさそうだったが

456 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:38:41.70 ID:0R9tb1HL0.net
>>414
クソ暗いしつまんねえだろあんなもん
AKIRAとかも時代背景を考えると凄いでしかない

457 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:39:18.36 ID:PaOnX9mk0.net
>>1
自分で評論した後に、その評論の矛盾に気付き
再度違った目で読むことが出来れば
次に繋がる目を持てるようになる
特にワンピースのくだりなんて気付き易いところ
ワンピースと同じ→ワンピースのパクリ→ん?ワンピースの方がパクってる
と言うことは王道を作った人→そんな人の作品→ちゃんと見てみよう
こんな風に考える事が出来るようになれば評論もちっとはマシになるだろう

458 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:39:28.75 ID:Fw3Gj9nN0.net
>>451
ネイルが実はめちゃくちゃ強いくせに動かないんだよな

459 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:39:30.77 ID:7vY8qFRE0.net
こいうのが、なんにでも反論文したくなる平太〜ってやつ?

460 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:39:31.92 ID:zupPZvcA0.net
ドラゴボは異世界チートものの先駆けやろ。
地球から離れためちゃくちゃ強い種族が地球で無双する話やろ。

461 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:39:35.16 ID:x5u/FNyN0.net
>>17
仕方無いかな
後の世に影響を及ぼすヒット作の当初から知らないで可哀想

462 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:39:42.46 ID:4YIYMtSW0.net
>>441
おじいちゃん…

463 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:40:09.64 ID:kxzBhK7/0.net
確かに。

「これはクリリンの分!」のあの決め台詞って
完全に、ドラグナーのパクリだからなぁ。

464 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:40:13.52 ID:oWxfcUzp0.net
というか、西遊記がモチーフなんだが、んなことすら知らずに語るなと言いたい。馬鹿を晒してるだけ。

465 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:40:14.88 ID:zy7tTM5Q0.net
>422
当時160円ぐらいだったな
30年以上前だが

466 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:40:17.32 ID:6U2bgTm80.net
鳥山より稼いでからほざくべき

467 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:40:26.17 ID:qfHKuV2R0.net
ゆとりは墓場鬼太郎とかみたほうがいいな

468 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:40:48.34 ID:09sl77OO0.net
貶す気持ちで接すればどんな作品でも面白くはないだろう

469 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:40:58.41 ID:syx/xtAv0.net
てか1992年生まれって典型的なゆとりやん
ゆとり世代すべてを馬鹿にするつもりはないが、底なしに馬鹿がいる世代なのは間違いないようだ

470 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:41:55.17 ID:g6tQFzTf0.net
ワンピースみたいにダラダラ無駄な話を書かずにいるからドラゴンボールはおもろいのよ

471 : :2018/10/16(火) 19:42:17.56 ID:fkwImXps0.net
サイヤ人編以降をスーパーマンのパクリって気がついてないみたいだから、スーパーマンから読んでから言えよ


472 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:42:22.63 ID:TvQ4Me7S0.net
ドラゴンボールが古典か
平成も終わるしな

473 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:43:12.14 ID:zHqY4w3/0.net
反論とか、素直に面白くないって感想だけでいいと思うけど、
とにかく相手にマウントとられるのが嫌なんだな
それはともかく最近の漫画の評価を見てると緻密な伏線や設定が最重要視されていて、盛り上がる展開はあまり必要とされてない感じがする

474 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:43:17.99 ID:Y5nkJ9ZG0.net
一、二巻くらいのときにトラブる枠にぶち込まれた平行世界がみたい

475 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:43:47.29 ID:wneIq84t0.net
>>1
なにこの拗らせたゆとり

476 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:43:56.57 ID:oWxfcUzp0.net
じゃあ、お前が評価する漫画って何よ、て話だな。
多分ろくなのが出てこない。

477 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:44:19.05 ID:4lx35FSx0.net
おねショタがはかどるな

478 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:44:28.89 ID:T7MDHsGA0.net
>>476
この文章を書いた人間は
鋼の錬金術師とかすきそう

479 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:45:21.77 ID:7ffcp+Kx0.net
同時の鳥山明の絵柄は好きだし、毎週楽しみにはしていたが、
子供ながらにプロットは目新しくないとは思ってた

480 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:45:46.28 ID:kQXoKp1AO.net
>>397
鈴木央は、鳥山の直系だよ
コマ割りから絵から何から何まで影響受けまくってる

481 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:45:59.52 ID:BponylaU0.net
>>10
初期からフリーザをやっつけた辺りまではワクワクして読んでた。でも、人造人間が出てきた辺りから読まなくなった。

482 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:46:11.98 ID:4lx35FSx0.net
バブルの頃ならともかく今の情勢で逆バリしてもバカにされて終わるだけよな

483 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:46:26.18 ID:SRpzwNwZ0.net
>>345
それはジョジョの絵自体が変わっていっただけ
出始めなんかコミカルな北斗の拳

484 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:46:33.55 ID:ma5Vz8wK0.net
インターネットがまだ普及していなかった1980年代後半の余暇の過ごし方は、
スマホで当たり前のようにゲームができる今ほどに選択肢が多くなかったのでは
ないかと思うのです。
なんだこいつ・・・

485 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:46:40.18 ID:zeu/IwFc0.net
20数年前の作品を今の基準で評価したら陳腐に決まってるだろう

486 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:46:48.61 ID:OjIAyten0.net
>>479
もともとピラフ編で終わるつもりだったからな

487 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:46:58.53 ID:ORrnwdm00.net
そりゃ全員が面白いと思う漫画なんてないわな

488 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:47:16.15 ID:J3c6XUIc0.net
でもこの気持ちは分かるわ
昔のファミコン時代のゲームなんてつまらんって言うし

489 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:48:03.50 ID:mAZ7wksu0.net
まぁあの時代に子供じゃなきゃあれほど熱狂は出来ないだろ
昔の子は桃太郎だって熱狂してただろう

490 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:48:09.07 ID:zeu/IwFc0.net
>>319
過去の教育でもやらないだろ

491 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:48:17.15 ID:syx/xtAv0.net
馬鹿は絶対評論などしない方がいいんよ
好きと嫌いだけでいい。人の好みに他人は絶対に介入できないから
この会社の先輩や上司もこの記事を載せる前にそれを教えることができないとかとんだ無能揃いだな

492 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:48:30.09 ID:S/3/PG5g0.net
30歳だが、言うほど面白くはないと思うわ。
35歳以上の人達はなんかドラゴンボールを神格化してるイメージがあるわ。

493 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:48:39.65 ID:u5WIHpMM0.net
感想文が長いハラスメントだな

感ハラだ

494 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:48:47.74 ID:nC+aso1g0.net
セルが完全体になった瞬間につまらなくなる

495 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:49:02.86 ID:qSvsZLdC0.net
>>485
それがこのスレのように発狂しまくる

シェイクスピアネタとして定番のように語られるのにな

このスレこそが老害の姿よ

496 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:49:10.30 ID:Lc39pSs90.net
これ以上の漫画は現れない

497 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:49:18.16 ID:Dw6XQeZ70.net
ブウの生まれ変わりを鍛えるとか言い出したところで切ったわ

498 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:49:37.70 ID:p6RTI2rT0.net
ワンピースはゴミの中のゴミ

499 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:49:59.76 ID:amgvw3Dq0.net
北斗の拳ハラスメントとキン肉マンハラスメントとキャプテン翼ハラスメントも加えてくれ。

500 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:50:01.15 ID:zHqY4w3/0.net
>>497
お前は良い読者だ

501 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:50:03.58 ID:xPdU51ne0.net
スターウォーズとかブレードランナーとかのSF作品でもそういう所がありそ
オマージュ元っていう意識なしで見ればそんな感じになるかもしれない

502 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:50:16.30 ID:KIic0pZb0.net
王道の五重の塔で一人一人相手していくとかトーナメントとか少年漫画の王道を作ったのはジャンプだけどそのジャンプで最初にそのネタしたのはゴボだろ
孫悟空だけ西遊記から使ってるけど子供が成長していくストーリーはジャッキー映画のプロットまんま

503 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:50:21.80 ID:T7MDHsGA0.net
ドラゴンボールは連載していたときもそんなに次を読みたいとかいう感じではなくて
どちらかというと、北斗の拳とかキン肉マンとかのほうが楽しみにしてた気がする。
ジョジョも当時はそんなに面白いとおもってみていた感じではなかった。

でも、時間がたつにつれて生き残ったのがドラゴンボールとジョジョだったということ
物語の根底にあるものがどれだけ多くの人の心をとらえられるかにかかっているのではないかね。
絵も個性的というのものあるかもしれないが、絵だけでは生き残れないものがある。

504 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:50:50.91 ID:92qc93QR0.net
>>483
ジョジョが北斗になったのは波紋が出てから ディオが石仮面被って館が燃えるまでは一本の映画のようによく出来てる

505 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:51:08.91 ID:ma5Vz8wK0.net
>>491
これだよなぁ
なんでわざわざ分析してしまうのか、バカのくせに

506 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:51:38.36 ID:S/AubXSi0.net
音楽もそうだけど原典となるようなものへの評価は別だろう
俺パンク好きだぜwww
ってかっこつけてるキッズが今更ピストルズ聞いて何を感じるのかって話

507 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:51:41.04 ID:YwR94cly0.net
>>83
ベジータはお腹とか言わない

508 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:51:52.51 ID:jI3TSTxe0.net
ドラボがジャンプに連載されてた頃は他に選択肢が少なすぎたんだわ
コロコロとかかなり下手くそな漫画家だらけだったしな

509 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:51:55.37 ID:AqF8Hz7y0.net
ガンダムおじさんを馬鹿にしていた世代が辿り着いたのは、ドラゴンボールおじさんと呼ばれる未来だったのです

猿の惑星かよ

510 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:52:00.09 ID:mAZ7wksu0.net
レッドリボン軍から天下一武道会ピッコロ編まではすごく良かった
マジュニアでちょっと落ちて
サイヤ人フリーザナメック星くらいまでは頑張った
その後は惰性

511 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:52:01.36 ID:XklgJnSE0.net
>>480
と言うか、鳥山以降の少年漫画家で鳥山の影響を受けてない人はいないと思うわ

512 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:52:12.31 ID:PaOnX9mk0.net
>>502
五重の塔はブルースリーの影響じゃないの?

513 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:52:15.62 ID:CUEyWdPh0.net
で、なんの漫画が好きなんだよ。
どうせパクリ漫画なんだろ

514 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:52:30.16 ID:qfHKuV2R0.net
いまはサザエさんが一番視聴率高いからな

515 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:52:41.70 ID:q7r2PsDo0.net
>>485
相撲ブームの頃の最強の力士を相手に、今の不人気の他のスポーツの出がらし集めた中で横綱やっている
連中を連れてきて、やれ優勝回数何回だ、記録に近づいただの言ってもねぇってとこじゃね?

ウルフと貴乃花とも戦った小錦が、ウルフ>>>>>>>>>>>>>>>>貴乃花っていっているし、
貴乃花≒ドルジ≒白鵬だろ?

そういうゴミレベルとドラゴンボールは比較したらダメじゃん

516 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:52:51.21 ID:pN6+xXTj0.net
どこがよくある絵なんだ?ドラゴンボール読んで面白くないとかいうヤツとは関わりたくない!

517 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:53:05.96 ID:JByqL+wx0.net
>>503
ドラゴンボールがジャンプでトップに躍り出たのは
天下一武道会からだからなあ
それまでは中の上くらいの位置だったな

518 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:53:21.18 ID:92qc93QR0.net
黄金時代とか言うがターちゃんまでカメハメ波出し始めるしめちゃくちゃだったよ

519 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:53:28.16 ID:c6atcQ850.net
Dの意思ってストーリーに全く絡んでないけどどうすんのかな

520 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:53:34.46 ID:K10BhUoi0.net
「もうちっとだけ続くんじゃ」以降はオマケだろ

521 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:53:56.05 ID:CjV8m+zB0.net
お前らが手塚治虫を古いとかつまらんとかいうのと同じやな

522 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:53:57.44 ID:eyS2OVYG0.net
アラレちゃんは今見ても斬新で面白いぞ

523 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:54:02.26 ID:VIDrliTR0.net
DB世代が子供と一緒にDBと盛り上がるってのが10年前のコンセプト
DB超みたいな
DB知らない自称若者こそ面白くないというかヤバい

524 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:54:05.49 ID:xPdU51ne0.net
>>333
理由がきちんと書いてあるしいいんじゃない
もっと昔のガラスの仮面が面白いでって言われても
今の感覚だと全員が全員面白いとは言わないだろうし

525 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:54:23.04 ID:yHOePx/n0.net
人によるだろ
…でもこいつは最初からつまんないと決めて読んでるからまた違うかな。

526 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:54:23.08 ID:TcsRSBSQ0.net
ドラゴンボールが載ってた時代の少年ジャンプは
どの漫画も面白かったし
ドラゴンボールの絵なんて今でも通用するでしょ?

527 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:54:29.95 ID:TGZMuqb20.net
>>438
ターちゃんが好きやったわ

528 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:54:34.99 ID:Ae7GwQnw0.net
まあ、嫌々ながら強制的に
読みたくもない漫画を読まされたら
こういうネガティブな感想にもなるわなw

俺自身、他人に本を進められるのが嫌いだから
他人にこれを読めなどとは言わないようにしてる

529 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:54:39.12 ID:gjFK0ubu0.net
俺もワンピースはどうしても好きになれないからな
あってなかったんだろうな

530 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:55:01.94 ID:ktt9L70S0.net
ジャンプ600万部時代にトップに居続けられた理由って
ちゃんと考えてみてもしっくりくる答えが出ん。

531 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:55:08.04 ID:T7MDHsGA0.net
>>521
手塚治虫も石ノ森章太郎も好きだよ。

連載時はしらないけれど、文庫本のを読んで面白いとは思ったけれど
バトルシーンの迫力とかは、ドラゴンボールのほうがいいね

532 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:55:13.20 ID:vzyQuEPf0.net
あれは子供の頃にワクワクしながら読む摩訶不思議アドベンチャーなんだよ
自分も修行すればかめはめ波出るんじゃないかなんて思いながら
大人が真剣に考察するようなもんではない
その甘酸っぱい思い出と鳥山イラストに影響を受けたおっさん達が今バリバリの世代

533 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:55:31.59 ID:yHOePx/n0.net
>>521
最近になって初めて火の鳥を読んだけどすごくおもしろかったよ。

534 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:55:37.19 ID:3PvJvZkH0.net
鳥山はデジタル化で劣化した
一方で、ゆでたまごは画力が上がった

535 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:55:53.97 ID:WudH0uWi0.net
>>532
だな

536 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:55:57.65 ID:Gz453EpL0.net
ドラゴンボ世代も巨人の星をギャグじゃなく真剣にスポーツ漫画として楽しめるかつったら厳しいしな

537 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:55:59.42 ID:S/AubXSi0.net
まぁ今見ても絵の個性とわかりやすさとテンポの良さはレベル高いよ
今は引き伸ばし漫画だらけだし

538 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:56:03.86 ID:qSvsZLdC0.net
シェイクスピアってどっかで見たようなセリフしか出てこないよね

っていうジョークがある
この記者は漫画でそれをやっただけ

冷静な読者はそりゃそうだろ、って思えるが
老害は発狂する

539 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:56:08.87 ID:ogVq7Zot0.net
すごい!反論するために否定から入って理解することを拒んでやがる!
こいつには何言っても無駄だろ

540 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:56:23.42 ID:/hLzcCeV0.net
界王拳10倍だぁとか言って倒せない時は萎えるよな
お前w10倍で倒せないとかどんだけ相手は格上なの?そのうち20倍とか…もうレトルトカレー

541 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:56:27.89 ID:oWxfcUzp0.net
漫画やアニメの黎明期から、当時としては洗練された画風とストーリーだから受けたわけで。

後付けで古典がつまらん、なんて話しは当たり前なんだけどね。小説でも映画でも音楽でも、昔のヒット作は今みたら色褪せる。

そういう文化の熟成、いや、文化は積み重ねで発展するという真理を理解して語るでなく、個別作品について近視眼的に好き嫌いを喚かれても、ああ馬鹿なんだなコイツ、という感想しかでないわな。

542 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:56:40.57 ID:4YIYMtSW0.net
>>509
そして現れるワンピースおじさん

その次は現れるんだろうか?

543 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:56:56.23 ID:hWGTJ0i50.net
>>521
だれそれ
お前らって誰のこと指してるの?

544 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:56:58.32 ID:XklgJnSE0.net
>>530
西村編集長いわく
「『少年ジャンプ』の600万部の快挙は、鳥山明の破壊的なパワーを借りて初めて実現しえたことは、誰も否定できないだろう」
とのこと

545 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:57:17.82 ID:C3O3K5o00.net
どんな感性してんだよ

546 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:57:37.41 ID:q7r2PsDo0.net
プリキュアとセーラームーンにも通じるなぁ
プリキュアは作家性が全くないゴミになりさがっているんだよな
工場でつくられたもの

っていうか、5人制でやさしくてドジな主人公・・・・今のプリキュアは初代プリキュアの後継じゃなくて、
セーラームーンの劣化後継に成り下がっているしね

547 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:57:42.14 ID:ofAhDngc0.net
すごい漫画とは小学校低学年男子が
必殺技を真似したくなる漫画だ。

小学校低学年が、デンプシーロールやりますか?
ぐるぐるパンチは未だによく見るな…

548 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:58:14.83 ID:/hLzcCeV0.net
>>536
バキもそうだな
あれもある意味ギャグマンガ

549 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:58:19.56 ID:VIDrliTR0.net
なんの努力もしない底辺リーマンorニートのおっさんが
なんの努力もせずに異世界でチート無双するのが今のトレンド

550 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:58:34.41 ID:VBXfs2pJ0.net
幼稚園くらいの時に親の本棚にあったドラゴンボール読み始めて、そこで平仮名とかカタカナ読めるようになった。

551 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:58:56.13 ID:mFo+CTAm0.net
売れた規模で考えれば文句なしにレジェンド
これからの時代にレジェンドと言われる作品を生み出すにはどんな要素が必要なのか…

552 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:59:21.60 ID:JaHqCrpz0.net
まあつまらないのはいいけど、自分がつまらないと思った作品が評価されてるからには
そこに何らかのギャップがあるはずなんだよな

その辺の掘り下げをほぼ完全に放棄して
「昔は娯楽が少なかったからこんなつまらんのでも評価されてた」しか言ってないのはいくらなんでもちょっとな

553 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:59:23.02 ID:55Ft1bFg0.net
>>403
ちくしょう
読み返したくなったじゃんか

554 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:59:48.23 ID:36Ym5rdB0.net
まあわからんでもない。
今さら7人の侍を刮目せよとか言われても、気乗りしないよな。

555 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 19:59:52.82 ID:Fk9kVRkt0.net
誰よ?
エディターってなんよ?

556 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:00:27.74 ID:QPDlh8gD0.net
>>549
確かにドラゴンボールって
仲間と協力して自分は修行に励んで強くなって
努力して努力して汗水流してって漫画だね
子供の頃にどんな漫画が好きだったかで
後々まで影響ありそう

557 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:00:34.85 ID:PdVadFjv0.net
ゆとり教育だと時代性とか考えちゃダメって教わるの?

558 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:00:35.59 ID:c3a0i08X0.net
>>521
手塚なんか昭和40年代から大嫌いだった
所詮あの絵はディズニーのパクリでしかない!

559 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:00:55.01 ID:JByqL+wx0.net
>>551
少なくともワンピはレジェンドの器じゃないな
子供がターゲットになってないしそもそも長すぎ

560 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:01:07.17 ID:odNUTcsr0.net
栄藤八さんねぇ
これからもずっと覚えておくよお前の事

561 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:01:25.74 ID:cfWeXQ1u0.net
こいつがコンテンツ制作に向いてないことは分かった

562 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:01:38.88 ID:oWxfcUzp0.net
>>546
娘が適齢期でプリキュア見てるが、初代プリキュアは熱い。ドラゴンボールの影響ありな武闘派だけど、なんか戦ってる感が凄い。

563 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:01:44.85 ID:PaOnX9mk0.net
>>552
時代考察いれるならジャッキーチェン最盛期の時に
カンフーアクション漫画を描いたからとかあってもいいのにな〜

564 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:01:46.35 ID:fYFprZhH0.net
実際そんな面白くないしな

565 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:01:55.24 ID:T7MDHsGA0.net
ところでコンテンツ製作って何を作る仕事なの?

566 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:01:56.98 ID:mFo+CTAm0.net
ラピュタなんかはイギリスやヨーロッパの要素をごちゃ混ぜにしたファンタジーだったわけで
ある意味で、教養という先入観をとっぱらった層には「不思議世界」を前提にしたほうがウケるんだろうな

567 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:02:00.63 ID:Ai/iDo9W0.net
え?レッドリボン軍とかはっちゃんが出てくるところまでは面白かったじゃん

568 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:02:40.13 ID:q7r2PsDo0.net
まぁ、俺はゴッドサイダーと空のキャンバスの方がDBよりも好きなんだけどね

かめはめ波はまねしなかったけど、シンマケッパダンはやりまくったわ
空のキャンバスで女子のおしっこシーンに興奮するという性癖を植え付けられたし

569 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:03:00.98 ID:oWxfcUzp0.net
>>530
スマホのせいで雑誌読まなくなった。ガム噛まなくなった。暇つぶしが全部スマホに負けただけ。

570 : :2018/10/16(火) 20:03:06.48 ID:fkwImXps0.net
>>497
おれもだわ


571 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:03:08.37 ID:7oJfVvZt0.net
離乳食みたいに咀嚼されたコンテンツすら上手く消化できないとは
人類のレベル低下は計り知れんな

572 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:03:21.71 ID:3S7UsNtp0.net
今ドラゴボが連載してたらどうだろう
ヒットはすると思うけど社会現象レベルまでにはいかないだろうね
火ノ丸相撲くらいのヒットだと思う
アニメには一応なる

573 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:03:21.76 ID:ktt9L70S0.net
>>544
それはわかるんだけど、鳥山の破壊的パワーの核ってなんだ?ってなると
わからなくなる。

574 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:03:28.25 ID:94jfI/4R0.net
>>6
ちゃうちゃう
これ>>1が全て作文でフェイクニュースなんだよね(´・ω・`)

575 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:03:47.82 ID:cf6iShn80.net
>>1
頭悪いやつやな。
てか良くあるパターンて、後世の作品がドラゴンボールの影響受けてるんであって。
どっちが先か?って分かって論じてるのかねこの人。
これをドヤ顔で言ってると思うと哀れみすら感じるね。

576 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:04:13.70 ID:8dtfKnWy0.net
>>17
>ドラゴンボールから多大な影響を受け、さらに改良を加えてきた作品を読んでいる私にとって、

今ドラゴンボールが他のどの漫画作品より幅きかせてる点、映画とかゲームとかでも2、3は駄作って多々ある点からして実際はドラゴンボールを改良できた作品なんてないんだろうな

577 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:04:47.44 ID:PdVadFjv0.net
1部2部のころのジョジョが好きだった奴ってDBはそれほど好きじゃなかったんじゃないかと
根拠は俺の好み

578 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:05:07.17 ID:DhNUibY90.net
ベジータとナッパが惑星侵略しにきて、そこの星人倒して食ってたのは、ん?って思った

579 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:05:11.37 ID:Sl24K1qr0.net
言うほど面白くないのは間違いない

580 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:05:12.89 ID:J8kE4dSo0.net
30〜40年前の手塚治の漫画が未だに面白いんだが

581 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:05:25.55 ID:gWsbf5Bi0.net
一人称僕の時点でちょっと

582 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:05:26.62 ID:zeu/IwFc0.net
>>538
電気グルーヴはセカオワのパクリっていうネタがあったなw

583 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:05:28.80 ID:o4xQQjyr0.net
脇役の見せ場が読者的にも弱いってのはあるわな
ほとんど時間稼ぎにしか使われてないのも事実だし
キン肉マンとか今や数年に1試合のペースで他は全部脇役だけで成立できてるから笑える。

当時ちびっ子で今はオッサンになった連中らは今でもガンダムやら北斗の拳とかで熱く語ってるがDBでそゆのは聞いた事が無い。
面白いかつまらないかは人それぞれとしてもガキ向け漫画だったってのは間違いないだろう。
でも一般常識として読んどいて損は無い。

584 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:05:34.20 ID:dyESZFLE0.net
関西人のツッコミはこんなメジャー批判じゃない
むしろ手の届くひとの(意図的じゃなくても)ボケに最速で茶々入れるもんだ

585 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:06:00.03 ID:XklgJnSE0.net
>>573
考えるな感じろ、ってことでw

586 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:06:09.54 ID:ZmXxw3i00.net
HUNTER×HUNTERの最初のほうがドラゴンボールっぽくて笑ってしまった記憶

587 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:06:13.73 ID:J8WUHRku0.net
タマハラってヤツか。オラわくわくすっぞ(´・ω・`)

588 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:06:16.99 ID:LwCkJv5f0.net
というか、この感想文は本当に若いのが書いたのか?

589 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:06:17.48 ID:94jfI/4R0.net
>>14-100
お前らはマスコミのフェイクニュースに騙され過ぎるわ
マスコミの記事は90%が嘘なんだぞ(´・ω・`)

590 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:06:35.43 ID:S1U2k4N+0.net
アニメ版が引き伸ばし過ぎて萎えるという

591 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:06:42.55 ID:AqF8Hz7y0.net
>>542
現れるだろうなあ
歴史は繰り返す

592 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:07:29.78 ID:At5oKwfc0.net
>>1
こいつの他の記事(笑)みたら酷すぎて頭痛くなったわ
幼稚で教養がなくてなんの価値もない駄文
これでエディター?

593 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:08:14.51 ID:94jfI/4R0.net
>>575
ちゃうちゃう
これはマスコミのフェイクニュースなんだよ

マスコミは嘘をついて大衆の感情を揺さぶる事が仕事だからな(´・ω・`)

594 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:08:19.61 ID:n3ouvRTH0.net
リアルタイムでずっと見てて最後はどうなるんだろうっていう経過を友達と話しながら育ったら違うよね

595 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:08:47.88 ID:IpncCjif0.net
職場の後輩(大学生)が週刊ジャンプ持ってたので「今ジョジョ5部どうなってる」って聞いたら
「ジョジョは飛ばしてます」(ジャンプを買うけど読んではない)って言われてショックだった
自分が親しみある作品だからって、年下が絵が苦手読みづらいと思ってたら終わり

596 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:09:12.48 ID:zHqY4w3/0.net
>>542
NARUTOおじさんならもうチラホラいそうだな

597 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:09:14.99 ID:PdVadFjv0.net
自分の世代のものより古いものを貶す奴って将来自分の世代のものより新しいものも貶すようになるだろうな

598 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:09:23.84 ID:wneIq84t0.net
ゆとりってマジで終わってるな

599 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:09:41.40 ID:T7MDHsGA0.net
>>595
よんでいるけれど あなたと話したくなかっただけでないの?

600 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:09:52.58 ID:XklgJnSE0.net
>>536
でもアストロ球団は当時からギャグ漫画として読まれていたと思うわw

作者は「今の読者はギャグとしてしか読まない」とか不満を持ってるみたいだけど、
当時からギャグとしてしか思われてなかったと思うw

601 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:10:40.81 ID:wJuwUEqR0.net
>>115
遅レスだけど戦闘力もキン肉マンが先
超人強度1000万パワーは衝撃だった

602 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:11:11.69 ID:q7r2PsDo0.net
能力ものバトルを主流にしたジョジョは罪深いなぁと思う

HxHとかワンピとか才能ない奴が頭をこねくり回しました感丸出しのゴミ漫画の乱造と
そんなものをみて「それ理解できる自分かしこい」と思うセンスのない知的障碍者に
間違った自信を与えてしまった

603 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:11:18.05 ID:TOAteqAD0.net
奥田民生がPUFFYの曲にビートルズのフレーズを入れてたりするけど、あれは完全に「あ、ビートルズだな」と気付いてもらうためにやってる訳だ
しかし、受け手にビートルズという一般常識というか共通認識が無いと全然受け取り方が変わってしまうな

604 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:11:44.22 ID:tWbT9BRs0.net
DBの物語なんて行き当たりばったりでたいしたストーリーないだろ
1番褒めるべきは絵
マンガ絵も扉絵も

605 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:12:00.64 ID:/hLzcCeV0.net
あんだけ超神水で死ぬ思いして、ギリギリ勝ったのに、ミスターポポの方が悟空より数倍強かった現実
悟空って弱いんだ!と思い知らされた、その後神にデコピンでやられる
悟空弱すぎw

606 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:12:18.13 ID:xat9ZkuP0.net
出自が特殊って設定は凡庸、ハリーポッターとか
って辺り釣り記事よな

607 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:12:24.80 ID:IpncCjif0.net
>>599
読んでない理由がなるほどねと感じたから正直な感想だと思う
ぶっちゃけオレも5部終盤、6部のスタンドバトルは惰性で読んでたところあるし

608 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:12:32.69 ID:2EfO/4cC0.net
このバカを飼ってる会社から何も無いのかね

609 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:12:44.63 ID:IEU5Xk5j0.net
・・時系列とか・・・まあ・・いいか

610 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:12:49.64 ID:zHqY4w3/0.net
>>568
パズス編は面白かった
最終章のナユタアトミックソードはもっと活躍して欲しかった

611 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:13:03.01 ID:E8E2Ejbd0.net
その反論聞いた先輩の反応が聞きたい

612 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:13:35.57 ID:94jfI/4R0.net
>>1-500
政治スレでは左翼マスコミには騙されないとかの書き込みだらけなのに
このスレでは左翼マスコミのフェイクニュースに騙される馬鹿だらけとか
笑えないんだが(´・ω・`)

613 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:13:35.85 ID:Gz453EpL0.net
>>600
直撃世代の伊集院光はマジに熱血マンガとして読んでたらしい
マンガ夜話のアストロ球団の回でゲストとして呼ばれてたけど
他の出演者からギャグ漫画扱いされて半ギレしてた記憶がある

614 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:13:40.00 ID:mFo+CTAm0.net
感情移入するタイミングを仕組まれているのが今の漫画なんだろうな
ドラゴンボールはキャラが心情の理解を求めるようなシーンなんて滅多にないしな
セル編の最後あたりだけ

615 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:13:57.45 ID:rHw+hwyw0.net
>>602
いい年したおっさんがこの時間帯にネットで漫画を語る
お前が池沼だろ

616 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:14:20.64 ID:oWxfcUzp0.net
初期ピッコロ大魔王を倒す話から、セルを倒すまでは好きです。
それだけ。

617 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:14:27.35 ID:q7r2PsDo0.net
>行き当たりばったりでたいしたストーリー
これこそセンスがない読み手の感想そのものだよなぁ

才能からあふれ出るものじゃなくて、作者が必死こいて考えた感丸出しの設定やストーリーを
楽しめる奴って本当に脳みそが腐っているなぁと思う

特に休載して延命している作品を評価している奴とかは反吐がでるわ
長期救済後の続きなんて、反吐がでるわ、気持ち悪すぎる、物語じゃなくて作者作者作者作者、
ひたすら作者が出てきてとても耐えられない汚臭を出している

618 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:14:48.38 ID:JctxYHK50.net
>>307
ビビビのハゲ→ナッパ
少林寺ハゲ→クリリン
3つ目のハゲ→天津飯
触角のハゲ→ピッコロ

ジャンプで流し読みしてたくらいの俺でも意外と思い出せるもんだね
あと小型のハゲとムチムチのハゲと亀のハゲとM字ハゲ…ハゲだらけだな

619 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:15:33.12 ID:pYD5JWTI0.net
小学校の修学旅行で京都や奈良をまわってもピンとこないあの感じと同じなんだろうな
時代の流れを認識できる興味と知識がないと楽しめないものがある

620 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:15:40.37 ID:wdhWiV+70.net
ドラゴンボールって連載初期はセリフが全部漢字じゃなかったか?

621 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:16:50.02 ID:yMJa/DbY0.net
ワンピもハリポタもナルトも
DBのずっと後の作品な事知らないのかなこの子

622 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:16:52.39 ID:/xaXeqeG0.net
批判するために読むとたとえ面白いものも面白くなくなってしまう好例

623 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:17:05.20 ID:yxp3z7Op0.net
批判前提で読むって残念な読み方だね
その批判も行き当たりばったり以外は的外れ

超人気漫画なんだからハードル上げて読むくらいで良かったのでは

624 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:17:51.21 ID:At5oKwfc0.net
>>614
そういう風に一から十まで誘導されないと理解できないのが>>1みたいなゆとりなんだろうね
こいつの感想文みてると想像力が欠如してるとわかる

625 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:17:59.59 ID:tBBw1eWS0.net
>>1の本文を読んだ人いる?全く読む気ないけど。
何か意識高そうでメガネクイっとかやってそう。

626 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:18:13.15 ID:+MHRFQzQ0.net
結局子供(少年)向けコンテンツだから
現役で読んでいた人の評価が上がり
大人になってから初めて読んだ人の評価が下がるのは宿命かもな
子供の頃観たハリウッドのホラー映画とか滅茶苦茶怖かったのが今観たら全く怖くなくて笑っちゃうし
あれだけワクワクしたジュールヴェルヌの海底二万里も今読むと物凄く子供向けだったんだなってわかる
だからと言ってそれらのコンテンツ価値が下がったとは思わない
自分が対象年齢から外れただけ

627 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:18:23.72 ID:8iI1yoR90.net
ピッコロはハゲじゃねーだろ

628 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:18:26.95 ID:ReiNkj870.net
時代背景

子供の頃に神様はサウスポーを読んでいたという人たちに、「よかった点」を聞いてまわったところ、
「絵がうまい」やら「ストーリー展開が斬新」やら「なんてったって今泉伸二が最高」やら、様々な回答が返ってきました。

確かに、今泉伸二氏によるイラストレーターレベルの絵は、読者を物語に引き込む力があるように感じます。
私も「やや面白くない」と感じたこの作品を、サラッと読み切ってしまったという事実があり、
これは絵のうまさや、読者の目線の動かし方まで考えられた構図によるものなのかもしれません。

ストーリーに関しても、当時はまだ「黄金パターン」のキャラクター設定を採用している作品がそこまで多く世に出ているわけではなく、
さらに作者の「いきあたりばったり」な書き方も相まって斬新な物語だと感じた読者が多かったのではないでしょうか。

また、神様はサウスポーを書く前の作品である『空のキャンバス』がヒットしたことで、
「あの今泉伸二の作品かよ」という箔がついていたのかもしれません。

629 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:18:32.23 ID:npFW6zWA0.net
当時でも30代40代くらいのおじさんがドラゴンボールを読むためだけにジャンプを買ってたぞ

630 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:18:51.93 ID:CzO8Ijcm0.net
>>622
批判するためにシンゴジラとか君の名は見たけど面白かったよ。

631 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:18:55.38 ID:/ejZHWpt0.net
>>24
アホだとそうだろうけどスーパーマリオブラザーズの1面とかドラゴンクエストでプレイヤーに遊ばせながら実は出来ることを教えていってる手口は今見てもよく考えられてる

632 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:19:00.96 ID:uPEebFlw0.net
さしていい作品とも思えなかった
どうしてあんなしょうもないストーリーで楽しめるのかサッパリわからんかった

633 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:19:42.10 ID:94jfI/4R0.net
>>624
これはただの作文で何らかの問題を作ろうとしているだけだよ
つまり自作自演だよ(´・ω・`)

634 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:20:23.91 ID:zeu/IwFc0.net
>>600
70年代前半だったらマジで読んでる奴が多かったんじゃないか
スポ根やら熱血やらが明らかに馬鹿にされるようになったのは80年代だろ

635 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:20:36.59 ID:oRUOeVZL0.net
>>13
手塚治虫、コマ間の余韻が少ないんだよね
だから展開を急に感じたり、感情移入できないこともある
…往年の大作家だって、ツッコもうと思えばいくらでもできるよ

636 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:20:47.19 ID:CzO8Ijcm0.net
このブログ書いたやつ有能すぎだろ
アクセス欲しくて書いてるんだから

637 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:20:55.31 ID:JByqL+wx0.net
40代リアルタイムのおっさんのテンション

ピラフ 50点
亀修行 65点
第一回天下一武道会 85点
レッドリボン 95点
第二回回天下一武道会 80点
ピッコロ 100点
神修行 70点
第三回 天下一武道会 85点
ラディッツ 80点
界王修行 70点
ナッパベジータ 90点
フリーザ 90点
人造人間セル 60点
魔人ブウ 40点

638 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:21:06.84 ID:H9OHUX/T0.net
戦闘力のような強さを数値で表したのはドラゴンボールが最初だ!
なんていうとキン肉マンが最初だ!という奴が必ず出て来るが
実は鉄腕アトムが最初である

639 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:22:26.46 ID:T7MDHsGA0.net
立体的な絵を描く漫画家って
鳥山明と井上雄彦くらいしかいないよね。

640 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:22:42.93 ID:94jfI/4R0.net
>>636
これに対しては100人中100人が異論を持つからな
共感はゼロだわ(´・ω・`)

641 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:22:59.44 ID:mFo+CTAm0.net
「カタルシス」という悲劇や葛藤から開放される仕掛けに作者の才能を感じるわけよ
受け入れられるファンタジーの世界の破壊者を倒そうという支持にどこまでついてこれるかってこと
浪花節みたいなもんだね

642 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:23:03.34 ID:2YOWiCPo0.net
ほんと小学生高学年くらいの文章、思考力だわ。情けない。お母ちゃんそんなふうに育てた覚えないよ

643 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:23:33.45 ID:c3a0i08X0.net
少年漫画の絵がそれまでのボタッとした重くダサい手塚系の描線から解放されたのは鳥山明の力
ドラゴンボールじゃなくてDr.スランプだけど

644 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:24:05.21 ID:MXOkuZC10.net
>>626
ドラゴンボールの場合、
現役世代の評価より後から神格化されてる部分が多いと思うよ

Z以降引き延ばしとインフレが酷くて
サブカル界隈では一種の笑い者、老害漫画扱いになってた

子供とヤンキーが読んでる今で言うワンピースみたいなポジション

645 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:24:34.48 ID:H9OHUX/T0.net
>>637
44歳だが一番最初ブルマと出会うとこからレッドリボン編までは100点だよ
それ以降はピッコロ編まで95点
サイヤ人編が80点
フリーザ編60点
それ以降は割とどうでもいい

646 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:25:13.09 ID:3/X2XkjK0.net
貴種流離譚は世界中で昔からヒットする要因の一つっちゃ一つだけどそれだけじゃ売れない

647 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:25:16.63 ID:Hiq2GzJ60.net
ドラゴンボールが凄いのは
漫画の線の量
あのギリギリ見やすい感じはデザイナー上がりならでは

648 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:25:38.44 ID:+M60QArYO.net
よくある絵

パクられまくってる

よくあるストーリー

パクられまくってる



多分時系列が理解できない池沼の感想文

649 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:26:16.43 ID:tBBw1eWS0.net
>>1はアホだろうとは思うけど、上の世代から押し付けられるものほど
拒否したくなるんだろうなとは思う。

「ビートルズ聴いたことないのに洋楽を語るな!」って言われたら
「何だよっ!」て思うじゃん。

650 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:26:16.64 ID:GO7Ss6qC0.net
>>600,613
寧ろそれ(BS漫画夜話)のネタとして600を書いたんだけど、あれは伊集院の方が
ちょっとおかしいと思うわ

今で言うと彼岸島みたいなもんだぞあれ
まあ、彼岸島をマジで読んでるやつもいるんだろうけどさ

651 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:26:55.58 ID:fK+cMU9y0.net
>>485
甲賀忍法帖って知ってる?

652 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:27:41.60 ID:BBe4luG+0.net
交通事故被害者に発砲ってどのシーン?

653 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:28:05.37 ID:LOaz8Dre0.net
ナッパ最強説を唱えたいんだけど誰も賛同してくれない

654 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:28:07.56 ID:fK+cMU9y0.net
>>502
だからリンかけ読んで来いと

655 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:28:23.94 ID:AaawAez+0.net
>>1
ざっと読んだが
はっきり言ってこれ書いたやつは欠陥人間だ

656 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:28:24.75 ID:HEsYDXz+0.net
>>601
それアトムが70年前にやってるだろ

657 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:28:48.27 ID:94jfI/4R0.net
>>644
ちゃうちゃう
連載当初からイラストが凄いとかマスコミで書かれて神格化されていたから
中身は小学生向きのジュブナイルだろ(´・ω・`)

658 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:30:04.05 ID:tAT0PKXA0.net
ただの
「今の若いもんはこれだから」「昔はよかった」
の表現の一つなのに
受け流せず真面目に反論するなんて社会人むいてなくね?
仕事辞めたら?

659 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:30:18.35 ID:T7MDHsGA0.net
ドラゴンボールのバトル路線自体は
それまでよくあったバトル漫画とストーリーは同じ
スーパーサイヤ人の覚醒はセンセーショナルではあったけれど
突然主人公が強くなるなてのはなくはなかった。
ドラクエとかはいつもそうだからね
しかし、鳥山明がストーリーを考えるのを嫌がったせいもあって
バトルシーンを丁寧に立体的に描くことで
パトル漫画の古典になり得た。
スラムダンクの丁寧な仕合演出が今のスポーツ漫画の古典になったように
いい手本になったように
鳥山明の画力がそうさせたのだろうな。

660 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:30:19.06 ID:NFRY4ans0.net
作品をつまんないと感じたりその感想を言うのは自由だし
それが一般人だろうがエディターだろうが何も問題ないと思うけど

たまたま読んでみた結果とかじゃなく、そもそも知り合いに反論する
ために粗探し目的で読むという行為があまりに情けないし単純にダサイ


なお、以下は想像でしかないけど、
こういう人に限って自分が手掛けた作品を粗探し目的で鑑賞されて
批判されたら激怒しそうだなあと思ったのと
今回この件が騒動になっているのはDBを批判したからではなく
批判の経緯と内容があまりにダサイからだということは全く理解せず
「あーあ、やっぱりDBを批判するとこうなるんだ〜w」とか勘違いしそうだな
と思った

661 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:30:59.13 ID:mFo+CTAm0.net
なんの問題もないことを否定的な意見で世に問う…
こういう人増えたよね…

662 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:31:04.24 ID:BBe4luG+0.net
>>658
言葉の意味はわからんが兎に角すごい自信だな

663 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:31:08.43 ID:Avo99b8oO.net
行き当たりばたりというけどそのおかげかしらんがドラゴンボールは世界観とか設定に矛盾がないからな

664 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:31:48.28 ID:+mmhOd9B0.net
> 『ドラゴンボール』を読んだことのない僕が、先輩に反論するために全巻読了した結果
この時点で楽しめるはずがない

665 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:31:53.32 ID:NskK7GQl0.net
遠景で登場人物並べて悪役と対峙させてる間にセリフで設定上のピンチの理由を説明させて緊張を煽り、その後の殴り合いに説得力を持たせるってのは、星矢、ジョジョ、DBと似てるところだよな。

666 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:32:05.62 ID:OdeJvoUi0.net
ちなみに悟空の髪型も鉄腕アトムをモチーフにしている

667 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:32:09.39 ID:npFW6zWA0.net
>>653
リクームがナッパに負けるイメージがわかないからなあ

668 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:32:12.39 ID:UzKdDk+60.net
>>24
Switch持ちのキッズの間ではマリオ3が空前のブームだぞ

669 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:32:37.25 ID:VNR/kkEu0.net
先輩の勧め方も駄目だが「メディアコンテンツ制作」とかいう仕事に携わってる人間がこの程度の理解力ってのもやべーな

670 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:32:43.89 ID:94jfI/4R0.net
イラストが凄い。絵が凄いと
集英社や集英社系小学舘で書かれて連載当初から神格化されたのが鳥山明(´・ω・`)

671 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:33:51.69 ID:94jfI/4R0.net
>>669
つーか作文だし(´・ω・`)

672 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:33:57.77 ID:qfHKuV2R0.net
サタンサタンコールで悪魔崇拝アニメとわかったよな

673 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:34:10.42 ID:HEsYDXz+0.net
>>572
ヒットするんじゃね
過去にドラゴンボールがなかったってことは、ナルトもワンピースもなくてスポーツと学園とSFとラブコメのループだろ
そこへファンタジーバトルをひっ提げてドラゴンボールが出てきたらやっぱり流行るよ

674 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:34:49.61 ID:T7MDHsGA0.net
>>670
でも今でもこんなに立体的な絵で個性的に見える絵を描ける漫画家っていないでしょ。
今のアニメの絵ってみんな平面的でなんか同じようなものばかりだし。
3Dの絵ですらどこか平面的でしょ

675 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:35:00.05 ID:tBBw1eWS0.net
ネット世代の弊害なのかもね。
何かに夢中になる前に斜めから突っ込み入れるのがカッコイイみたいな。
何かを馬鹿にして自分は高いところにいたいっていう願望があるのかも。

この子がDBを批判しても関連商品の売り上げが下がるわけでもないのにね。

676 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:35:07.32 ID:MXOkuZC10.net
>>653
ナッパの口から怪光線を上回る強そうな演出はその後描けてないからな

確か連続当時からずっと言われてたと思う

677 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:35:21.09 ID:BLlTL1Qa0.net
伝説のスーパーサイヤ人が後半はサイヤ人の血を引いてれば誰でもなれるようになったからな

678 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:35:23.52 ID:c3a0i08X0.net
>>502
そーゆーのって昔から時代劇や時代小説の御前試合とか冒険ネタで元々よくあったシチュエーションじゃねーの

679 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:35:25.85 ID:wJuwUEqR0.net
>>656
最初とは一言も書いてない

680 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:35:36.24 ID:/Bnwypc70.net
お前らに馬鹿にされてる時の村上春樹信者も同じ気持ちだったかもしれんぞ

681 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:36:32.71 ID:NskK7GQl0.net
>>672
地上の悪魔が神の思惑を出し抜く話だからな

682 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:36:38.28 ID:6k11MGP90.net
ここまで男塾なし

683 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:37:08.59 ID:dVgFpgYP0.net
きもちわる
こいつの制作したコンテンツってどんなんよ?

684 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:37:12.99 ID:9f6elOWg0.net
スラムダンクより黒子のバスケの方が面白いって人もいるくらいだしな。
時代のニーズによって違うだろう。

685 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:37:20.07 ID:0ZrBSyTt0.net
これ丁度さっき読んだけどすげー胸糞悪くなった
特にドラゴンボールのファンじゃないのに

686 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:37:50.78 ID:BLlTL1Qa0.net
>>653
最強ではないけど一番絶望を与えたのはナッパだな

687 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:38:05.76 ID:dk1UNoR20.net
亀ハメたい

688 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:38:25.62 ID:KCBv6Hew0.net
>>504
今、絵柄の話してたろ?アスペルガー

689 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:38:30.65 ID:TOAteqAD0.net
>>649
個人で楽しむなら構わないけど、仕事なら必要な最低限の知識とか共通認識とかあるんじゃないかね
音楽雑誌のライターがミュージシャンにインタビューして、「ビートルズに影響受けた」って言われてもちんぷんかんぷんじゃ話にならんよ

690 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:38:36.14 ID:AfJbzDb+0.net
テンプレ通りって叩くのも、批判のテンプレ

691 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:38:37.75 ID:XMuclb0T0.net
オッサンが漫画の話になったら北斗一択だぞ

692 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:38:52.33 ID:c8vkEeiK0.net
なんでもゴールから入って基本をバカにする典型的なゆとりネット世代の意見
会社にもよくいるけど、この手の奴は最初は小器用にこなすけど早い段階で伸びなくなってそのまま終わる

693 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:39:04.03 ID:vL89jkFH0.net
DBを読めって言われたなら
DBと同年代の作品も読まなくては意味が無い。
それ単体で時代を作ったなんて事は無いのだ。
時代に愛されなくては成功しない。
時代に愛された背景を読み解く事こそが
今のDBの読み方なのではないだろうか。
昔の漫画も、今の漫画も同じ読み方するなんてありえんのだ。

694 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:39:07.04 ID:94jfI/4R0.net
>>674
鳥山明のはヨーロッパ系の漫画をモチーフにしているから日本的では無いだけだよ
元々の鳥山明がイラストレターでヨーロッパ系の影響が強いだけだよ
日本の教科書のヨーロッパ版画がモチーフでしょ(´・ω・`)

695 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:39:26.23 ID:QsBvclNM0.net
>>377
>>516
鳥山先生の絵がよくある、とか何と似てるって言うんだろ

696 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:40:13.40 ID:LOaz8Dre0.net
ナッパが最後にとっておきの技、口から怪光線を披露したけど
あの技とんでもない技だと誰も気付いてないのが悲しい
やべえ!と瞬発的に避けた孫悟空だけ気付いただけ

ドラゴンボールのキャラクターいろいろいるけど、
口から怪光線を繰り出したのはリクームとナッパだけだし
本気出せば腕を吹っ飛ばせるし、クンッはあるし、
ゼロ距離射撃からの口から怪光線繰り出せるし
間違いなくナッパ最強なのになぁ
孫悟空にフルボッコにされたのが残念

697 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:41:05.91 ID:rTak5HY90.net
>>1の元の奴のヤバいところは
>他社オウンドメディアの記事コンテンツ制作代行を行う「外部メディアコンテンツ制作チーム」で見習いとして働いています。

って部分だよな
こんな記事書いて本当に大丈夫なのか?

698 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:41:21.97 ID:T7MDHsGA0.net
ところで鳥山明に似せて書いていて
鳥山明を超える漫画家っているの?

ナルトの人はそこそこうまいとは思ったけれど
どこか凝ったデザインだなとかうまいなって感じがないのだけれど。

699 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:41:43.77 ID:54q6sONY0.net
今期切ったアニメ教えて?

700 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:41:55.90 ID:utWrWuSY0.net
いまだに金を稼いでいるところが凄い

701 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:42:05.57 ID:94jfI/4R0.net
>>695
歴史教科書に良くあるヨーロッパの版画をモチーフにしているだけだろ
お前は教科書の絵も覚えていないのか?(´・ω・`)

702 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:42:09.26 ID:GK2PSpMI0.net
例えに出すのがやれハリーポッターだのワンピースだのドラゴンボールより後の世代の作品しか出てないのがあきらかにわかりやすい釣りだとしか思えんわ
例に出すならドラゴンボールより前の作品出してこれとそっくりみたいに言えよ

703 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:42:16.13 ID:oWxfcUzp0.net
ナッパは西の都を一瞬で破壊するからな。
実は凄い。

704 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:43:01.52 ID:6VH/AaGH0.net
あの”クン”とか言う技なによ?
やばくねww

705 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:43:08.96 ID:7ffcp+Kx0.net
>>307
https://pbs.twimg.com/media/DodAMwBVAAAupdF.jpg
ハゲ率83%か
バトルに加わってないのは
フサのボロクズとM字ハゲか

706 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:43:17.49 ID:fK+cMU9y0.net
>>698
あの系統ではおそらく日本漫画史上最高の天才
あれを越える漫画家が出てきたら歴史が変わると言われるだろう

707 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:43:23.25 ID:tBBw1eWS0.net
>>675
そんな奴昔から一定数いるからなぁ

つか子供の頃にドラゴンボール楽しく観てなかった男の子なんか日本に何人いるんだよって話だわ
特殊な家庭環境で育ったか釣り記事だろ
日本だぞ

708 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:43:25.62 ID:npFW6zWA0.net
>>696
んちゃ砲のパクリ

709 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:43:31.37 ID:f4G3iQ2E0.net
よくある絵ではなくない?
絵柄は個性的な方だろ

710 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:43:44.45 ID:Ch3sZrDT0.net
ディスりたいなら、ドラゴンボールって西遊記と里見八犬伝を足しただけでしょ?
って書けば1行で終わるのにな。

711 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:43:53.29 ID:1InaJqZy0.net
>>572
作風が様変わりして、売れないと言うか鳥山が保たない
今の漫画と昔の漫画は構成や人間描写自体が違う
センベエとミドリ、ヤムチャとブルマの関係すら書きたくなくて簡略化する鳥山には今の漫画はかけないと思うわ

712 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:43:53.54 ID:OdeJvoUi0.net
>>686
いやラディッツだろ
最強の悟空とピッコロで勝てないなんて
あるいは神龍で若返ったピッコロ
しかも神龍殺されちゃうし
亀仙人も死んでしまうし
いくら悟空がパワーアップしたとはいえ本当に絶望感しかなかった

ナッパは悟空来るまで雑魚が相手して時間稼ぎしてただけ
悟空が控えてたから絶望感は全然なかった

713 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:44:05.85 ID:vL89jkFH0.net
DBが漫画を変え
聖闘士星矢がアニメを変えた

714 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:44:15.67 ID:fK+cMU9y0.net
>>704
初期の亀仙人が月を破壊できる漫画だしなぁ

715 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:44:22.51 ID:6ClWJq0G0.net
>>659
丁寧な試合は七三太郎

716 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:44:24.17 ID:mFo+CTAm0.net
まぁ…手塚治虫やジャッキー・チェンの映画の影響は受けているのは誰でも分かる
連載当時は元ネタこそ古典であったが、現在はDBがバトル漫画の古典として扱われているようだ
時代のトップの作品って、何かしら影響を与えるものだよね

別にそれでいいじゃん
コミュニケーションで不快に思ったことを、ハラスメントだと主張するためにDBを否定したってこと?

717 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:45:07.56 ID:4/ApK95r0.net
ナルトとか連載終わったら、まるで何もなかったかのように話題がなくなったな。
全然懐かしいとも思わんし

718 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:45:15.97 ID:94jfI/4R0.net
>>706
無い無い
ヨーロッパ系のイラストに寄せた作家は沢山いる
教科書の中世ヨーロッパの版画に寄せたのは鳥山明が最初だがな

719 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:45:37.78 ID:npFW6zWA0.net
>>705
66%だぞ

720 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:45:56.39 ID:T7MDHsGA0.net
>>718
誰?

721 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:46:12.11 ID:vL89jkFH0.net
>>718
その「ヨーロッパ系のイラスト」っての出してくれ
やっぱり、デフォルメとか凄いの?

722 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:46:20.02 ID:bKiDfatd0.net
>>307
18巻でここまで行ってたのがびっくり
ここまでのストーリーもかなり長いイメージだったわ

723 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:46:21.74 ID:q7r2PsDo0.net
>>712
俺もラディッツだな
ラディッツのニー一発で悟空がやられたのは絶望したわ

あの演出、派手なエネルギー波とか無しなのがよかった

724 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:46:43.43 ID:6sn1UCq20.net
子供のころジョジョが絵がガチャガチャしててなんか苦手で全く読まなかったなあ
時間たってみてみたらすごい面白かった
そんな感じでワンピもそうで読んだがクッソつまんねえの
なんで売れてんの

725 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:47:30.02 ID:drmLd1az0.net
この人の言ってることよく分かるよ。
知り合いがやたらとブレードランナー見ろ!って言うからビデオ屋で借りたんだよ。
内容や表現は、ほとんどがどこかで見たことあるのばっかり。
いろんな映画や漫画のツギハギじゃねーか。

726 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:47:59.07 ID:c3a0i08X0.net
>>701
エッチングの手法を最初に漫画に取り入れたのは水木しげる

727 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:48:04.03 ID:6VH/AaGH0.net
ラディッツ登場回は雰囲気たまらんよなー
台詞に酔ってる千葉繁もイイ感じw

728 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:48:18.05 ID:UJD0FttX0.net
とりあえずこんなAD雇って記事にGo出してる
LIGって会社のグーグル評価星1つけとけって事かな?

729 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:49:04.16 ID:94jfI/4R0.net
>>720
ヨーロッパ系に寄せた作家は沢山いるだろ
教科書の版画に寄せたのは鳥山明が最初だがな
版画系は今ならローマ風呂を書いた女とかだよ
劇画系かイラスト系かの違いだろ(´・ω・`)

730 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:49:05.33 ID:q7r2PsDo0.net
ゲームや映画を引き合いに出しているアホもいるけど、漫画はテクノロジーの影響が微々たるものだろ
まぁスクリーントーンがない時代、CG作画がない時代とかあるかもしれないけど、大きな差はないだろ

731 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:49:22.76 ID:oA6m8wcO0.net
>>651
伊賀の影丸おもすれー

732 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:49:40.98 ID:fK+cMU9y0.net
>>718
具体的に誰?
すげー興味あるから教えてくんない?

733 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:49:44.03 ID:FdQMeyxL0.net
サイヤ人編とナメック星編の悟空が遅れてくる展開は繰り返さないでよかった

734 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:50:13.72 ID:T7MDHsGA0.net
>>729
だからたくさんいるとかではなくて具体的に作者の名前を教えてっていっているのだよ
その作者が鳥山明に近い実力があるかどうかを見るから。

735 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:50:23.52 ID:7ffcp+Kx0.net
>>719
餃子の一本はフサ扱いかw

736 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:50:29.24 ID:GO7Ss6qC0.net
>>626
> 口から怪光線を繰り出したのはリクームとナッパだけだし
マジュニアが決勝で口から怪光線出して悟空に胸に風穴空けただろ

737 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:51:17.76 ID:oA6m8wcO0.net
>>664
阿呆だよな
無駄な時間使ってマウント取ろうとしてるだけ
その程度の事に費やす時間を持ってるこいつが羨ましい
無駄な人生なんだろうな

738 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:51:51.13 ID:iwHjQ5gr0.net
オス!オラ極右➖!

739 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:51:53.29 ID:GO7Ss6qC0.net
>>696
> 口から怪光線を繰り出したのはリクームとナッパだけだし
マジュニアが決勝で口から怪光線出して悟空に胸に風穴空けただろ

740 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:51:57.13 ID:94jfI/4R0.net
>>721
歴史教科書を見ろよ
版画だから影を線画で書いていて
鳥山明の影を書く線画の元だぞ
お前は自分で絵を描いた事が無いの?(´・ω・`)

741 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:52:09.71 ID:qANhghWo0.net
なんか怒って批判した人が恥かくような罠が仕込まれてる気がしてならん
的はずれすぎる

742 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:52:40.03 ID:/hLzcCeV0.net
かめはめ波ってなんなの?
一秒以内で1キロは余裕で動けるキャラクター達にかーめーはーめーはーーーーって簡単によけれるだろw

743 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:52:44.79 ID:mFo+CTAm0.net
GANTZなんかも今じゃ古典みたいな扱い…なわけないか
異世界無双の展開はコンテンツにコンプレックス解消を求めるとかで負け犬すぎないか

自然を味わうとか、一人づつの充実を求めて神秘に触れようとするほうがよっぽどいいじゃん
一人でもできるし、ディスさえ無ければ誰も負担に思わないよ

744 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:52:55.41 ID:GO7Ss6qC0.net
>>696
> 口から怪光線を繰り出したのはリクームとナッパだけだし
あと、大猿ベジータも口から怪光線だして元気玉を不発に終わらせたような?

745 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:52:58.76 ID:c3a0i08X0.net
>>729
ヨーロッパ版画絵画の影響がより強いのは女流漫画
それこそ鳥山明夫人のみかみなちが描いてた頃の白泉社系作家
山岸凉子とか森川久美とか

746 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:53:02.46 ID:qfHKuV2R0.net
漫画は北斎漫画が元ネタだからな

747 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:53:07.20 ID:oA6m8wcO0.net
>>670
鳥山さんの絵をパクるやつは居るかもしれんが
それでも鳥山さんの絵は解る
車とか描かせれば色々特徴もあるしな
夢が有る

今の絵かきには無理だろ
独創性とかよりも売れる絵であることが大切だからパクリか模写だろしな

748 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:53:16.49 ID:LIOtToVg0.net
>>696
口からビーム、天下一武道会のラストでマジュニアが出してなかったか

749 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:53:22.72 ID:WQ0uX02l0.net
ドラゴンボールを後のテンプレだよなぁとか絶賛しているヤツらって、まさか、西遊記とかスーパーマンとかウルトラセブンとか狼男とか知らなかったりするんか?

750 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:53:57.17 ID:yyzQKwVR0.net
>>721
メビウスじゃね?

メビウスは宮崎も大友も影響受けてるだろ

751 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:54:08.00 ID:fK+cMU9y0.net
>>740
だから漫画家で答えろよ
いつまでも逃げるなよ

752 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:54:15.99 ID:I6VNK68F0.net
>>718
煽りなしに気になるわ。
多分他の人も煽ってるわけじゃないと思う。

753 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:54:22.66 ID:94jfI/4R0.net
>>734
近いも何も鳥山明のイラストはヨーロッパの出版物に描かれている版画の線画を日本の漫画にしただけだろ(´・ω・`)

754 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:54:44.71 ID:Wlk3ZX3z0.net
玉を探す冒険漫画から武闘会になって
つまんなくなって読まなくなった

755 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:55:08.11 ID:oA6m8wcO0.net
>>680
村上春樹はもう良いので
黒い森でも百回読み直して飽きたらもう百回読み直してきてください
それも飽きたらダメ押しであと百回読み直してきて

756 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:55:25.48 ID:ubYoMiIY0.net
Dr.スランプ自体はつまらんかったが、ドラボはおもしろいと思ったぞ。
その上をいったのがNARUTO。

757 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:55:37.37 ID:94jfI/4R0.net
>>751
誰が逃げているんだよ
沢山いるだろ
ヨーロッパ系のイラストをモチーフにした有名漫画家は(´・ω・`)

758 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:55:51.44 ID:sp+eBK8B0.net
コンテンツ制作に携わる人間に
面白いかどうか、好きか嫌いかなんて関係ないんだよ。
音楽家はワーグナー嫌いでもワーグナーぐらい知ってるだろ。

たとえばゲームでも作っててだぜ。
スーパーマリオやった事無い奴に「マリオぐらいのジャンプ」
って言ってもわかんない。
そのぐらい知っておいてもらわないと
話が回りくどくて仕方ないんだよ。

759 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:55:57.22 ID:p2HWSqft0.net
>>390
なんか草

>>740
もういいから書き込むなよ?

760 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:56:10.10 ID:N8Ni+wuY0.net
毎週やってるアニメの原作なんか見てもなんの感動もしないだろ

761 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:56:32.10 ID:q7r2PsDo0.net
パヤオもそうだけど、兵器をうまくファンタジー的にとりこめるところとか鳥山の才能だよな
ブルマのファッションとか最高だと思うよ

762 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:57:04.03 ID:fK+cMU9y0.net
>>757
だから具体的に言えと言っている
日本語が通じないフリでもしてんのか?

763 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:57:07.75 ID:9+O26ZUS0.net
ワイも手塚治虫の漫画読んで同じこと思ったわ

764 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:57:21.97 ID:kwLZx26h0.net
自分が賢いと思っている知恵遅れの作文だな

765 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:57:22.46 ID:LOaz8Dre0.net
ナッパが一番絵面的にもパフォーマンス的にも驚愕度にも貢献してるのに
鳥山は何でもっと強くしてくれなかったのか
俺は凄く悲しい
スマートのキャラクターばっかり強いって先入観やめて欲しい
フリーザですら巨大化をすぐやめてスマートタイプになったし
バータだって宇宙最強のスピードって設定だったのに

766 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:58:00.68 ID:I6VNK68F0.net
>>757
そのモチーフになったヨーロッパ系イラストとやらを紹介して欲しいのじゃが
まあ、ググってはみるが

767 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:58:04.56 ID:94jfI/4R0.net
>>747
パクるとかでは無くて鳥山明のイラストは影を線画にした中世ヨーロッパ系の出版物の挿し絵をモチーフにした物でしょ
君は自分で絵を描いた事が無いの?(´・ω・`)

768 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:58:08.57 ID:oA6m8wcO0.net
>>718
全然思い浮かばんけどお前はたくさん知ってるのなw

769 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:58:35.65 ID:QFsIEp+B0.net
「ストーリー」「世界観」「時代背景」の3つのテーマに分けて考えてみました。

つまらない理由はこれだろ、難しく考えすぎ

770 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:58:39.39 ID:HEsYDXz+0.net
>>750
メビウスと鳥山は似ていないね

771 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:59:07.10 ID:TOAteqAD0.net
手から波動砲みたいなビームが出るのは何が元祖なんやろ

772 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:59:21.09 ID:oA6m8wcO0.net
>>740
阿呆にしか見えん

漫画の話してたはずがいつの間にか歴史教科書とか言い出してるし

773 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:59:32.06 ID:Q4ORnYay0.net
たけしのコントが面白くないってのと同じだな
パイオニアの宿命というか

774 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:59:36.80 ID:0ZrBSyTt0.net
>>16
AKIRAも頼む

775 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:59:42.27 ID:I6VNK68F0.net
ググってみたがベルセルクだったでござる

776 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 20:59:51.24 ID:ZVUJnC3o0.net
イラっとくるのはこんなショボいwebメディアのライター風情がコンテンツ側にいると自称し同じ土俵に立ってるつもりで鳥山叩いてる構図が滑稽だからだろ

777 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:00:13.62 ID:RqTgSUNe0.net
>>61
twitterで平野耕太がブチギレてたな

778 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:00:24.66 ID:94jfI/4R0.net
>>762,766
君らは日本の歴史教科書に書かれた中世ヨーロッパの出版物の挿し絵とかを忘れたの?
それとも日本の教科書を見た事が無いの?(´・ω・`)

779 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:00:27.53 ID:5/s9KSYy0.net
>>769
否定のための理由一生懸命探してみましたってだけだからな…

780 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:01:03.29 ID:fK+cMU9y0.net
>>769
この3つに絞った時点でロクに漫画を読んだ経験が無いことが分かってしまうもんな

781 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:01:06.48 ID:oA6m8wcO0.net
>>767
無いよ?
というか絵を描かないとなんか言っちゃならんのか?

一体お前は何ナノ?
タダの馬鹿にしか見えないんだが漫画と一枚絵を比べる理由がわからん
同じ絵だからーとか言っちゃってるの?

782 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:01:08.93 ID:VIHA9Mn40.net
フリーザ倒したあとの設定ありき話をを強引に繋げてく感じは読んでて疲れる
早く終わらないかなと思ってしまう

783 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:01:09.44 ID:vL89jkFH0.net
>>750
メビウスはアナタの言われる通り
宮崎、大友って感じだね。
鳥山氏とメビウスはどうも結びつかん…

784 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:01:32.35 ID:2Pob2Epu0.net
別に1つの作品に対する個人の評価なんてだし
結論としてやや面白くないでもいいんだよ
でもさ、書いてる奴の身分と内容の的外れさが余りにも酷すぎる…

785 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:01:59.21 ID:I6VNK68F0.net
>>740
>版画だから影を線画で書いていて
???
ピンと来ないから君がどんな絵を想定しているのか一例で良いから紹介してくれないか?

786 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:02:05.81 ID:fK+cMU9y0.net
>>778
こちらは具体的な漫画家の名前を聞いているんだよ
いつまでも逃げる気か?

787 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:02:10.88 ID:94jfI/4R0.net
>>759
単発かよ
集英社か小学舘の人間の屑の金にしか興味が無い左翼マスコミの人間か?

788 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:02:23.84 ID:oA6m8wcO0.net
>>757
そのヨーロッパ系のイラストの例とか
書いてるやつの名前とか出せんわけね
居ないんだな

789 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:02:33.87 ID:eNSuPQbq0.net
この>>1のやつが一番面白くて好きって漫画はどれなんだろうなw

790 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:02:36.34 ID:vL89jkFH0.net
イジメられるやつって居るんだよ。
子供って残酷だからね。
>>740とか見てるとホント、どうしようもない時ってあるよ。

791 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:02:52.95 ID:fK+cMU9y0.net
>>777
ヒラコーがまともなツイートするなんて年に1度くらいなのにな

792 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:03:13.94 ID:XZxN1c9i0.net
ヤムチャ、プーアル、ウーロン
亀仙人とウミガメ
天津飯とチャオズ
ピッコロと悟飯
魔人ブウとミスター・サタン

結論を言うと鳥山明はホモ
ドラゴンボールの格ゲーとか女キャラ少なすぎだろ

793 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:03:35.37 ID:oA6m8wcO0.net
>>777
ひらこーはドリフターズの続きはよ書いて?
何ならコヨーテの続きのエンジェルダストを書籍化してくれても良いんだぞ

794 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:04:19.46 ID:94jfI/4R0.net
>>786
逃げているのでは無くて
鳥山明のイラストの元は中世ヨーロッパの出版物の挿し絵だと書いているだろ
日本語が読めないのか?

795 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:04:28.11 ID:58+DD04u0.net
>>83
ベジータの口調おかしいだろ

796 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:05:28.27 ID:fK+cMU9y0.net
>>793
ドリフの続きを早く書くとアワーズが困るからストップ掛けられてんじゃない?

797 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:05:35.04 ID:oA6m8wcO0.net
>>792
ブルマはM字ハゲと結婚してトランクスを作り
悟空はチチと結婚して悟飯やら悟天を作った
そしてくりりんは18号と結婚して金髪の子供で来てたわけだが


ホモではないな

798 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:05:35.27 ID:+WJ0PC/v0.net
音楽とかデザインとか、コンピュータに侵食されて簡単になっていくと、
こういうの多くなっていくって前世紀から予見されてた。
初音ミクしか知らない奴がDTMで食っていこうとか考えちゃうんだよ。

799 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:05:42.69 ID:4YIYMtSW0.net
>>786
リンかけおじいちゃんこわい

800 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:05:47.35 ID:8J032R6X0.net
>>257
ホイポイカプセルな
お前こそ現実の活字をよく読もうな

801 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:05:47.41 ID:58+DD04u0.net
>>1
こいつは先駆者に対するリスペクトはないのか?

802 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:05:56.29 ID:1qVIqY1Q0.net
>>792
女キャラ描くの照れ臭くて苦手だったらしい

803 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:06:00.70 ID:iwY8s2yA0.net
>>783
ドクタースランプの表紙の書き込みとかで
先駆者的なところは有るけどな

804 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:06:07.07 ID:I6VNK68F0.net
>>794
何か一例紹介すれば良いじゃん。
あんたは鳥山他がそれに影響受けてるって言ってるわけだし、
あんたがそう思うののurl載せるなりupするなりすりゃ決着つくでしょ。

805 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:06:24.14 ID:RqTgSUNe0.net
鳥山明のメカ絵大好きだが

806 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:06:29.48 ID:MpzLmZuy0.net
反撃する気で読んでたら面白いかどうかは初めから駄目だろう
こいつの面白いと思っている作品でぃすりたいからそっちは載せないとかつまんないなあ

807 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:06:31.55 ID:oA6m8wcO0.net
>>796
ドリフのパクリ漫画がどっかで連載されてるから?

808 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:07:03.49 ID:yyzQKwVR0.net
>>783
あの空間の描き方とかは似てると思うけどなあ
メカとか動物とかも

809 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:07:05.60 ID:T7MDHsGA0.net
>>792
セーラームーンでもないのだから女が戦う必要もないだろ

鳥山明は女を描くのが苦手っていってたし

810 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:07:25.03 ID:tBBw1eWS0.net
ネットがないころはこんな奴のたわごとが
人様の目に触れることなんてなかったんだよね。
せいぜいアニメ誌に長文で投書するくらいか。

ネット時代の弊害だよなあ。誰でも気軽に、にわか評論家気分が味わえるっていう。

811 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:07:33.15 ID:nZYDgPtx0.net
セルが歩く音
キュキュッと
すこ

812 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:08:22.00 ID:q7r2PsDo0.net
鳥山の唯一の失敗は、ビーデルさんの髪を切ったことだけだと思うよ
かなり致命的だけど

813 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:08:22.52 ID:J2SulKqd0.net
ゴルゴ読めば良かったのになあ

814 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:08:34.52 ID:RqTgSUNe0.net
>>802
今でも普通に可愛いキャラ描けるのにな
https://dotup.org/uploda/dotup.org1668744.jpg

815 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:08:38.68 ID:94jfI/4R0.net
>>804
一例とかググれば沢山出てくるだろ
ヨーロッパ系イラストに影響を受けた漫画家なんて(´・ω・`)

816 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:08:52.98 ID:fK+cMU9y0.net
>>794
>>718を読み返してみろや
沢山いるんだろ?
さっさと名前出しな

それとも基地害のフリしてこのまま逃げ回るつもりか?

817 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:09:39.62 ID:L7WtVE3E0.net
この前髪切りに行ったら隣の座席にいた小学生(ツンツンした短髪にしてもらっていた)が
「スーパーサイヤ人!」と叫び、カットしていた美容師(30代くらい)がブフォwwwってなってたぞ

818 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:09:53.52 ID:9WbORwaB0.net
いい大人になってから読んでも
そら面白くないやろ

819 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:10:16.99 ID:Lgb71fJP0.net
それがオリジナルなんだがwww

820 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:10:32.97 ID:oA6m8wcO0.net
>>815
何言ってんのかマジで理解できん
ヨーロッパ系ヨーロッパ系って言ってるだけやん
もう諦めたら?
誰一人として一例を見つけられてないみたいだぞ
お前も含めてな

821 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:10:52.49 ID:94jfI/4R0.net
>>804
鳥山明のイラストは中世ヨーロッパの出版物の挿し絵版画の影響だよ
だから影を線画で書いているんだよ
何度書いたら解るんだ(´・ω・`)

822 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:11:18.16 ID:/7ayTBpq0.net
>>800
本筋じゃなくて一部の所に突っ込んで反論した気になってドヤるのアスペの特徴らしいぞ

823 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:11:20.58 ID:aKt6kpsH0.net
>>696
タンバリンが最初

824 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:11:26.95 ID:+WJ0PC/v0.net
>>809
女というか女のあれこれを描けないんだよ。
恋愛とかラブコメとか絶対無理って言ってるね。

825 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:11:37.29 ID:vL89jkFH0.net
>>808
確かに、メカの感じとか配線とか雰囲気感じるわ

826 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:11:47.08 ID:mFo+CTAm0.net
ジョジョもいつかハラスメント払拭の踏み台にされるのかな

827 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:11:58.48 ID:94jfI/4R0.net
>>816
ググれば良いやん
鳥山明のイラストは中世ヨーロッパの出版物の挿し絵の影響を受けたイラストだよ(´・ω・`)

828 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:12:04.55 ID:fK+cMU9y0.net
>>807
パクリ漫画はよく知らないけどドリフが終わったらあの雑誌ヤバくないかなって
昔、三本柱(ヘルシング、トライガン、ジオブリ)が終わった時に苦労してそうだし

829 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:12:11.49 ID:I6VNK68F0.net
>>815
だから、ググった限りだと鳥山明じゃなくて三浦健太郎だったら納得するけど、
あれのどこがどう鳥山明につながるのかの解説が欲しいというか、
あんたの言うヨーロッパ系版画(イラスト)が具体的にどんな絵を指してるのかが皆解らんから突っかかってるんだよ。

830 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:12:11.49 ID:1nRwn4JP0.net
ドラゴンボールはコマ割りと構図に革命を起こしたっていう考察をどっかで読んだ覚えがあるなあ。
映画的な構図を漫画で初めて表現したような新発明だとか。

831 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:13:16.67 ID:zvD7a4jn0.net
ドラゴンボールって何気なく1巻を手に取るとウーブ乗せて飛んでるとこまで読んじゃうよね

832 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:13:17.78 ID:5OyQFlKQ0.net
ドラゴンボールは少年の頃読まないと面白さが分からないってーの 読む時期が大事なのよ
子供に笑点の面白さが分からないように じじいも戦隊モノの面白さがわからない 
対象年齢が外れてるんだからつまらなく感じるのも当たり前 

833 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:13:32.43 ID:1qVIqY1Q0.net
つか先輩にこう言われたら
何故ヒットしたのか良いところ探してくるのが普通だろうに
どうしてわざわざダメなところをピックアップしようと思ったんだ

834 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:13:59.48 ID:q7r2PsDo0.net
読んでいる時のストレスの無さははんぱない
今のワンピとかヒロアカとかのストレスははんぱない

835 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:14:11.74 ID:oA6m8wcO0.net
>>828
ひらこーちんこいじりとかおふねのためにも新連載やるやろ
まだ枯れてないと思うぞあいつ
もしかしたら大好きな小太りの嫌なニヤケヅラ書いて満足してしまったのかもしれんけどまだ行けるに違いない

836 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:14:41.29 ID:94jfI/4R0.net
>>829
みなでは無くてお前がだろ
普通に版画で作られた中世ヨーロッパの出版物の挿し絵を探して来いよ(´・ω・`)

837 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:14:47.05 ID:oA6m8wcO0.net
>>829
ぶっちゃけそいつ阿呆だとしか思ってないから突っかかってるわけでもないんだけどな
鬱陶しいから黙れって言ってるだけ

838 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:14:49.37 ID:tBBw1eWS0.net
週刊漫画の魅力っていうもあると思う。
毎週楽しみに待って一話ずつ読んでさ。
コミックスでまとめて読むのは便利だけど、有難みは薄いと思うなあ。

839 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:14:53.50 ID:T7MDHsGA0.net
ジャンプを一冊最初から読むと
それぞれの漫画家の絵の違いがわかるから
うまい下手が比べられるのだろう
ドラゴンボールだけ見ても
普通にしかみえないかもな
絵を描いている人間でもなければ
鳥山明の絵のうまさはわからないのかもしれない

840 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:15:00.49 ID:JRWoPhKT0.net
鳥山明は天才だろ
最近だと亜獣譚の人が凄い
oneはどうなんだろ

841 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:16:20.81 ID:mPl43jVO0.net
ドラゴンボールが格闘漫画になった辺りからどの漫画もそれに習ってしまった

842 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:16:27.74 ID:G6NWDDmc0.net
最近の若い人は時間延ばしの妙技を知らないからな

キャプ翼とかドラゴンボールがいかに時間を掛けて敵を倒すのかを
ちゃんと見てるなら理解も出来るが、どこかで見たとか言ってる時点で
興味がないことが良くわかる

843 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:16:31.24 ID:94jfI/4R0.net
>>837
いや自分でイラストを描いていたなら普通に気がつくわ

844 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:16:53.99 ID:I6VNK68F0.net
>>837
まあ、遊んでるんだろうなぁ。
もうやめとくわ。

845 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:17:08.44 ID:3PKbUqXy0.net
>>777
あれの価値が分からない業界人は無能って切って捨ててたな
ヒラコーに絡んでる素人が本当につまらない&的外れなんだよねえ

846 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:17:30.50 ID:94jfI/4R0.net
>>844
なんだ逃げるのかw

847 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:17:38.28 ID:He3/W2NA0.net
>>22
最後唐突にラスボスから生まれ変わり認定されたやん

848 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:17:47.94 ID:/ELiVnAV0.net
結局感受性が一番大事なんだよな
子供の頃の感性を忘れた大人が数日間で読み上げても小学生から成人するまで10年かけてリアルタイムで読んできた感動を味わえるわけないし

ドラゴンボールは矛盾だらけで それこそ>>1が言うように作者の行き当たりばったりで書かれてるけど子供はそんなのを全く気にしない
でも数日で全巻読んだ大人は動物が普通に会話してたり火を吐いてる世界観から20年経っただけでサタンが世界チャンピオンになってたり戦闘力がインフレしまくるのが気になったりする

849 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:17:57.58 ID:c3a0i08X0.net
>>809
新谷かおるみたいに奥さんに描いてもらえばよかったのに

850 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:18:16.22 ID:kVgS8tUN0.net
そもそも小中学生向けだしなあ
ウチの小学生の娘にDr.スランプ見せたら大喜びしてたわ

851 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:18:20.62 ID:VbTSWlNZ0.net
おめえゲエジか?ぶっころすぞ!?

852 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:18:30.32 ID:q0ztSeWO0.net
サルまん内で各少年誌の攻略法、みたいなネタで「いくら少年誌とは言え日常性を無視したSFとも言えない非現実的なだけの設定(中略)では知能を疑われるというもの。」
としたうえでこの後少年サンデー攻略法を皮肉たっぷりに続ける訳だが、引き合いに出された元がドラゴンボール率いるジャンプなのは明らか。
初期はともかくまともに評論できる漫画じゃないっつーのはサルまん発表時の四半世紀前から皆んな知ってた

853 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:18:59.54 ID:I6VNK68F0.net
>>1に出てる人は、どういう漫画が好きなんだろうか

854 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:20:03.02 ID:S8faE5z60.net
まあ連載時リアルタイムでジャンプ読んでた40歳前後にとってはドラゴンボールは神漫画に違いないわけですよ
今のジャンプではハンタと鬼滅と呪術が面白いと思うアラフォーの意見ですがね

855 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:20:10.63 ID:fK+cMU9y0.net
>>850
分かるわ
ニコちゃん大王を見て笑わない小学生はいないだろう

856 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:20:15.35 ID:OzyNtIQt0.net
大ヒット作品が全く面白く感じられない人が広告業でやっていけるもんなのか

857 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:20:20.73 ID:I6VNK68F0.net
>>852
さるまん懐かしい

858 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:20:40.62 ID:fK+cMU9y0.net
>>854
アクタージュも面白いぞ

859 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:21:06.65 ID:omawtHn90.net
凄い早口で言ってそう

860 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:21:12.38 ID:94jfI/4R0.net
>>840
まあ天才は天才だな
集英社と小学舘で当初から神格化されたが
それで売れるならみんな天才になるわな

861 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:22:10.38 ID:zlYpVZhJ0.net
君らがワンピースバカにしてるのと一緒だぞ

862 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:22:47.82 ID:3PKbUqXy0.net
>>856
本人の感想はさて置き
業界人として何故受けたか分析出来ない、する気もないって所が一番ダメで終わっとる

863 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:24:58.48 ID:QrLG3HIC0.net
俺も10代の若者とたまたまドラゴボ談義することあったけどあまりに捉え方が違っててショックだったな
とりあえず「私の戦闘力は53万です」ってセリフは単なるギャグとして有名だと思ってるやつが多いみたいだ

864 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:25:24.64 ID:q7r2PsDo0.net
まぁあんまり天才だともてはやすのもよくないとはおもうんだけどね
鳥山さんを天才だともてはやさなければDBのあともどんどん描いてくれたと思うんだけどなぁ

サンデー陣、あだちや留美子はそういう重荷が鳥山ほどじゃなかったのが良かったのかなぁ・・・
鳥山があだちや留美子のようにのびのびと沢山作品を残したらどんだけ幸せだったか・・・

865 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:26:24.91 ID:S8faE5z60.net
>>858
確かにアクタージュも面白いね初回から読んでるわ序盤は画が白くてんん?て感じだったけど化けたね

866 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:26:31.34 ID:mFo+CTAm0.net
にしても思うのが、いつの時代でもオタク向けの作品ってあるよな
ヴァンパイアとか出てきたら感性的に絶対合わない
あとガンダムも駄目
いくらメジャーでも全く受け付けない設定がある

867 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:26:31.46 ID:He3/W2NA0.net
当時の他の作品読んで比べてもない時点で論外やと思う。

868 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:27:25.71 ID:hL5NRMAb0.net
影響受けて模写しまくって練習した奴がその後世に出てきただけだよな
鳥山明はいわばパイオニア

869 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:27:53.28 ID:He3/W2NA0.net
>>864
のびのびと書いてると思う。
パチンコにはなってないし。

870 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:28:18.08 ID:I6VNK68F0.net
>>862
>そしてもう一つ、インターネットがまだ普及していなかった1980年代後半の余暇の過ごし方は、
>スマホで当たり前のようにゲームができる今ほどに選択肢が多くなかったのではないかと思うのです。

合わんのはしょうがないにせよ、この書き方はいかんよなぁ。
ドラゴンボールが面白いと思っている人の感性を踏みにじってるわけだから怒る人が多いのも当たり前で、
そういう人はその業界では非常に多い訳で。

871 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:29:03.40 ID:IrZSo5LQ0.net
それだけ真似した奴が多いんだな
鳥山すげえ

872 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:29:23.34 ID:ktt9L70S0.net
>>864
マシリトは「フリーザ編でやめてれば、3つ目のヒットがあったんじゃないか」って
言ってるね。

873 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:29:43.09 ID:o4xQQjyr0.net
サブキャラは終始このポジションだからな。
https://i.imgur.com/uEtsBlF.jpg

874 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:30:47.24 ID:94jfI/4R0.net
>>861
ワンピースは絵が汚ないが
あれは単行本になると絵のサイズが小さいから汚くなるのかと最近になって気がついた
ストーリーは世界史のサイドストーリーを折り込んでいて知的刺激があり日本よりも欧米で受ける話になっている
あれは全て世界史(ヨーロッパ中東系)にある話がモチーフだから各国にまつわる話でその民族やその宗教系の人に刺さり易い

875 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:30:55.68 ID:D0ED9Vud0.net
やっぱり単身ナメック星に乗り込んでいく話は面白い。
面白さの原点がそこにある。
ベジータと悟飯とクリリンがそれぞれ敵地ともいえる世界で冒険するのは良かった。
要するに、緊張感があるんだよな。そして絶望。
もうダメだと思った時、スーパーサイヤ人になる展開は次世代の古典となる

876 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:31:10.86 ID:zrTUtJrB0.net
この記事書いた株式会社LIGのアシスタントエディター八って奴、もう業界で生きていけないだろ。
「アンチDBの八」って名前が広まって、今後どんな仕事が取れるんだ。
八もバカだし、先輩もイキリのせいで新入社員の未来を完全に奪ってしまった。
個人ブログならともかく、企業のブログでこんな記事を載せること自体おかしいし、八だけじゃなく周りの人間が異常すぎる。

877 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:31:30.53 ID:ebd2x2ef0.net
さすがに「よくある絵」って批判は的外れだろ
鳥山絵はDQとかDBでしか見ないぞ

878 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:31:30.91 ID:vU499ibQ0.net
>>64
>・敵が味方になる
桃太郎

>・天下一武道会的なもの
金太郎

>・気、エネルギー波的なもの
かぐや姫

>・戦闘力的なもの
百人力とかそういう単位なら昔から

879 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:31:59.18 ID:kY979TBJ0.net
ドラゴンボールがつまらないって言うのはわかる
フィクションだし
で、こいつの言う面白いって言うのは?
ドラゴンボールレベルで売れてるの?
業界関係者なら売れてるの位知っとけと

880 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:32:19.61 ID:hL5NRMAb0.net
思い起こせば小学生の時男みんなこぞって悟空描いてたw
上手い下手関係無くね

881 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:32:30.15 ID:tBBw1eWS0.net
作品自体は後からでも読めるけど、実際にその時代を過ごした人じゃないと分からない
時代の空気ってあるよね。
それを推測だけで分かったみたいに評論するから叩かれるんだろうなあ。

882 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:33:53.86 ID:I6VNK68F0.net
>>878
戦闘力はアトムになるんかな
強さの指標として出したけど全く役に立っていないキン肉マン

883 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:34:04.03 ID:q7r2PsDo0.net
>>869
そうかなぁ、サンドランドとか期限を決めての短期連載って
「うけなくなって切られるわけじゃないから」って予防線を張って
しまっているんじゃないかなっておもう

もてはやされすぎて失敗を恐れている感じがするんだよね
あ、ちなみにサンドランドはおもしろかったよ

884 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:34:52.92 ID:tBBw1eWS0.net
今もテレビとかでバブル=狂乱で日本人全てが狂ってた時代とか
決めつけて笑いにしてるけどバブルの頃だった苦労してた人はいたし、
当時のことを知らない世代って決めつけたがるよなあ。

そうやって決めつけてバカにすることによって自分を安心させたいみたいな心理が
働いてるのかも知れないけど。

885 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:35:02.09 ID:T7MDHsGA0.net
ドラゴンボールは話は単純なのに
人の心をとらえる要素を持っている
売れる漫画になるためには
なにも凝った設定や読めないストーリーを考える必要はないのではないか
単純でありながら人の心をとらえるものがなんなのかを
考えるにはいい作品ってことではないかね

886 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:35:29.53 ID:yRbR9MCD0.net
https://i.imgur.com/qFKgyUN.jpg
影響を受けた作品の例

887 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:35:53.06 ID:mFo+CTAm0.net
でもねえ、あんまり肯定的な態度で考察を熱く語ると普通の人に引かれる
ファンタジーににめり込むと精神が暗号化されたようになったと見られる
もう人間じゃない別の生き物である駄化された家畜、コンテンツの養分になんだよ

888 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:36:11.78 ID:ebd2x2ef0.net
ドラゴンボールは小学生の時に読まないと面白さが分からないと思うよ。

889 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:36:17.57 ID:I6VNK68F0.net
>>881
マシリトも割かしそんな感じだったらしいが、この人はその域に達せるのかな。
文章的には見るべきものが全く無いが

890 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:36:45.32 ID:s82NzMpb0.net
異端かもしれんが俺は当時からあまり面白いとは思わなかったわ
小学生高学年の時にみんながDBのつづきを見たくてジャンプの発売を楽しみにしてる中ファミコンばかりやってた
好きではない人もいるだろうけど今までの作品の礎になったのは間違いないと思う

891 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:36:50.24 ID:a1JMFhjm0.net
>>883
アシ使うのあんまり好きじゃないうえに週間連載する体力もうなくて無理ってなったんじゃなかったっけ

892 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:37:06.96 ID:94jfI/4R0.net
>>885
赤ちゃんからの成長と言うストーリーは新しかったな
ドラゴンボールとアラレちゃんは(´・ω・`)

893 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:37:32.10 ID:9AlrpRW40.net
ドンボールも知らんのか

894 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:38:19.39 ID:hL5NRMAb0.net
あとドラクエのデザインも凄い
モンスターの個性的なことよ

895 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:38:53.92 ID:94jfI/4R0.net
>>885
あらら
アホにマジでレスしたわ
レスを返さないで良いよアホ(´・ω・`)

896 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:39:19.74 ID:7a+tTZKq0.net
長々書いてるコイツの文章がつまらん
コンテンツ制作なんか無理だから諦めろ

897 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:39:55.88 ID:59XbCx2f0.net
当時は普通に叩かれてたしな
神格化されすぎな気もする
なんか安室奈美恵が知らないうちに国民的歌姫にされてたのに似てる

898 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:40:55.65 ID:7iVnQ1wP0.net
初期のドラゴンボールでパフパフを知った

899 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:42:11.75 ID:XuJfsoBE0.net
両方うざい

900 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:42:12.53 ID:59XbCx2f0.net
>>884
昭和的とか昭和の考えとか言われると、お前何を知ってるんだって思わなくもないなたしかに
平成もいずれネガティブワードになるのか

901 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:43:01.08 ID:q7r2PsDo0.net
>>885
そう、それだな
読者を欺いてやろうと必死こいてあれこれ考えましたっていうのが伝わってくる最近の作品は
才能ない奴が天才に近づこうとしている感じがにじみ出てて憐れみしか感じない

>>891
それすらもいいわけに聞こえるけどなぁ

>>897
安室奈美恵はなにもしてない
鳥山は作画もストーリーも自分でやっているわけだが

902 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:43:24.22 ID:94jfI/4R0.net
>>897
アラレちゃんの頃から集英社系と小学舘系でストーリーでは無くてイラストが神だと神格化されていたから
ネットも無いからマスコミが神に認定したら神なんだよね(´・ω・`)

903 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:43:51.80 ID:wiJU8iMF0.net
>>876
こんな記事書く奴が記事代行の仕事するって言うんだもんな…
この内容でGOサイン出したんだとしたら上も大分ヤバいよな

904 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:44:36.37 ID:djDKqLY70.net
結論はコイツに一生アンチがついて回る

905 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:44:54.79 ID:yv+erqm/0.net
>>881
ちゃんとその辺も考慮した論評だろうが
しかし、ドラゴンボールはマンガよりもアニメで世界に売れた割に、アニメも引き延ばしばっかりでテンポ悪いよな
おまえらもGTつまんねーとか言うし、アニメも順調に成功したわけではないし

906 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:45:03.38 ID:I6VNK68F0.net
>>890
大体同じ状況だわw
俺もとんちんかんとMOMOTAROUは単行本集めたが、
ドラゴンボールは中途半端にしか買ってないわw
誌面とアニメは見とったが。

907 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:45:32.84 ID:ANX7rFJI0.net
ピッコロリン『しまった!逆上して勘違いしてた!!』
を許すみんなは優しい。

908 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:46:19.08 ID:7a+tTZKq0.net
>>903
内容のチェックすらしてないんじゃないの。
個人ブログと同じで勝手に投稿して終わり。

909 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:46:22.66 ID:EAxvQo440.net
>>4
すけさん戦の鼻血のシーンだろ

910 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:46:24.00 ID:+27cWdvU0.net
ナメック星まではたまに読みたくなるけどもう単行本持ってないんだよなぁ
電子で買おうかなぁ

911 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:46:35.60 ID:59XbCx2f0.net
ジャンプ全盛期と鳥山明とドラクエは相互作用あったのは確かだな…

912 :名無しさんがお送りします:2018/10/16(火) 21:54:17.42 ID:cggNKLsgN
まぁ最初から反論ありきで読んでいるから、どうしても深層心理的に面白い所を探すよりも
反論する為の詰まらない所を探す作業をしながら読んでいるんだから仕方のない感想だね。
俺だって興味のない漫画を反論ありきで読んだら、どんな漫画も面白いと言う感想は出て来ないし。

913 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:48:33.23 ID:GMNpKjJD0.net
名作ほど陳腐化は避けられない
それはドラゴンボールでも何でもそう
名作は何度もオマージュされるがため、いざ本物を見ても何かどっかで見た話の寄せ集めに見えてしまう
おなじ理由でだろうが、俺はアーサーCクラークの小説があまり刺さらなかった

914 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:48:36.46 ID:hcUFxuhb0.net
聞いたことのあるキャラクター設定とか
見たことのある絵、とか
こいつの頭のなかで時系列や因果が逆転しとるな

915 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:48:42.37 ID:HxDVWwHi0.net
なる程。
寒流がつまんない訳だわ。

916 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:49:59.87 ID:Z+dr5YhP0.net
ネタにしても面白くない感想だな
ガチの感想なら脳に問題がありそうだな

917 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:50:12.03 ID:dBcqwI2u0.net
この記事書いたやつってスラムダンクやハンタは絶賛してそうだな。

918 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:50:53.09 ID:+qc6Sw300.net
>>1
これがなんかの職人やら機械屋ならわかるけどさあ
曲がりなりにもコンテンツ制作に関わる人間が大ヒットしてるコンテンツをバカにしてるのってどうなの?

919 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:52:17.11 ID:tBBw1eWS0.net
ジャンプ全体の勢いも凄かったからね。
もちろん当時ジャンプ人気を牽引していたのはDBだったけど、
他にもたくさんヒット作があったし、当時の小学生くらいにとっては
週に一度の至福の時だったんじゃないかな。中学生でもいいんだけど。

920 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:53:18.37 ID:lpFuEqVD0.net
○○はFGOのパクリくらいバカだなコイツは

921 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:53:23.07 ID:4s/R0M2u0.net
>>901
冨樫の悪口やめろよ

922 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:53:41.35 ID:3PKbUqXy0.net
>>918
業界人として自殺したいんじゃないの?
関わったか影響を受けた人間を浅い見識でバカにしてるんだから

923 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:53:43.35 ID:lydHVoAg0.net
荒木さんが四部のコミックで敵を強くしていったら次は宇宙か?みたいなこと言ってたが
本当に宇宙や多次元とかにストーリー広げて、うまくまとめきってるのはドラゴンボールだけだよな

924 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:53:56.53 ID:LEzFgRiZ0.net
漫画というかフィクション読むのに向いていない人だな
ドラゴンボールだからではなく何を読ませても逆張りしかしないと思う

925 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:53:59.73 ID:94jfI/4R0.net
鳥山明が新しかったのはアラレちゃんとドラゴンボールと言う
精神も見た目も赤ちゃんからのジュブナイルの成長物語でこれは鳥山明以後にも無いよね(´・ω・`)

926 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:54:54.40 ID:mrYjo2Qu0.net
>>30
たぶんそんな先輩いないよ
作り話

927 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:55:28.70 ID:HEsYDXz+0.net
>>778
その挿絵がどうしたと?
なんか話変わってない?

928 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:57:10.29 ID:twAaGeTb0.net
ざっと流し読みしたけど
そもそも始まりが批判する気で読んでるからな
面白いと言われて期待して読んでみたけど
つまらなかったってほうが文章として面白くなったんじゃないかな

929 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:57:28.82 ID:BPDRxGhE0.net
>>853
ドラゴンボールの影響を受けた漫画

930 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:58:05.97 ID:94jfI/4R0.net
>>901
安室奈美恵が何もしていないなら20歳を過ぎたらただの人になっているわな

と言うか
鳥山明は赤ちゃんからのジュブナイル成長物語以外で何か書いたか?(´・ω・`)

931 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:58:12.32 ID:SaGDfHgA0.net
よくある絵って今の奴らも真似してるじゃん

932 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:58:41.06 ID:NtMAvkc+0.net
リアルタイムでアニメとジャンプの連載が読めて良かった

933 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:59:01.70 ID:KI4vyKAP0.net
エディター=クビ
先輩=左遷
上司=戒告・減俸
社長=減俸

処分、こんな感じか?
まあまともな会社じゃなさそうだし、火消しもせず開き直りそうだが(笑)

934 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:59:02.70 ID:HEsYDXz+0.net
>>808
メカと動物はさらに似てないよ

935 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:59:08.39 ID:fK+cMU9y0.net
次はキン肉マンを読んで駄文を垂れ流して欲しいわ

936 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 21:59:37.08 ID:q7r2PsDo0.net
>>930
安室奈美恵はなにもしないでマリオネットになったからうまくいったんだろ

937 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:00:22.63 ID:eXGbl/NN0.net
>>864
それは無いと思う
鳥山明って自分のこと天才的な漫画家だとは思ってなかったと思うし
絵だって演出だってキャラデザとかセリフ回しとかみんなうまいけど唯一子供に何がウケるのかはわかってなかったんじゃないかと思う
映画のスタッフを全部自分でこなすのが漫画家だとするならばプロデューサーだけは出来ないみたいな
その真逆がゆでたまご
ズレてるプロデュース能力を鳥嶋さんに委ねたからヒットさせられたと思う

938 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:00:33.19 ID:94jfI/4R0.net
>>936
それで上手くいくならみんな売れるわな(´・ω・`)

939 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:01:52.38 ID:QF2EKFKKO.net
小人病が多い

940 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:03:16.42 ID:O8B+jIyP0.net
どんな顔してんの?

941 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:03:30.68 ID:Nr9MxFPo0.net
初代ピッコロ大魔王が現れてドラムだのシンバルだのの手下が出たあたりは
かなり緊張感と絶望感が出てて面白かったけど

942 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:03:43.28 ID:94jfI/4R0.net
>>936
鳥山明もアラレちゃんの頃にイラストが神とか集英社系小学舘系で左翼マスコミで上げていたがそれだけで売れるならみんな売れるわな(´・ω・`)

943 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:03:49.11 ID:Cu20r+8y0.net
この編集はワンピースを最高とでも思ってんのかね

944 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:04:33.05 ID:RPLhv9E80.net
大友とか鳥山って今読み返しても抜群に絵が上手いよね
ストーリーの粗とかどうでもよくなるような圧倒的な画力、その説得力
これがどれだけ凄いかをこの仕事で分からないのはヤバい 感性が殆ど働いてない

945 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:04:41.46 ID:cf6iShn80.net
>>83
何かおかしいと思ったら超か、これ。
ベジータはそんな事言わない!って台詞ばかりだからな。
鳥山明の方はこの台詞悟空とベジータがほぼ真逆だと思うがね。

946 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:04:54.72 ID:9P7XgVMM0.net
俺らの頃は手塚マンガがそんな扱いだった

947 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:05:58.99 ID:+qc6Sw300.net
でもドラゴンボールも結構な昔の漫画だから、連載終了後に生まれた人間がパイオニアを理解出来ない気持ちはわからないでもない
これはコンテンツに限らず食べ物でもなんでも有り得る話
元祖の物を体験して普通の何とかじゃん!と評価を低くしてるのはよくある

948 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:06:51.78 ID:veWNUDxY0.net
漫画ってのは3ヶ月に1冊ずつ新作を待ちわびることが楽しいんだよ
それもピュアな脳みそで読める年齢の時に読まないと楽しくない

どんな名作でも単行本一気読みすればつまらない、というか疲労が先に来て内容の機微を感じるよりも早く読破したいという欲求の方がが知らず知らずのうちに強くなる

>>1の感想は子供ならではの考察で、時代の雰囲気や、その作品に影響されたその後の劣化亜種作品に親しみを持ち原点の良さが理解できないというどこにでもいる幼稚な感想

それも作品を読むのではなく「なんとかして先輩を貶めてやろう」という目的で読んでるんだから楽しめなくて当たり前

作品に没入することをせず評論家的に整理して考えることだけしてる人は、発信者として作品作りに携わるべきではない

編集者とか評論家やしょうもない論文書くためならまあ仕方ないけど

949 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:07:02.28 ID:hLauRRuC0.net
鳥山明がどうこう言う奴はわかってない
Dr.マシリトこと鳥嶋が何考えてたかが重要だろ

950 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:07:26.98 ID:3PKbUqXy0.net
>>947
それが素人の感想なら誰も文句言わないのよ

951 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:07:32.38 ID:BPDRxGhE0.net
こいつがただの一般人なら勝手に言っていればいいけど
コンテンツ制作に携わる人間とか言っておいて時と国境を越えて売れているコンテンツを
面白くなかったけどヒットした理由がちょっとわかったような気がした程度の感想しか抱けないのが問題
こんな程度のゴミしか育てられなかった先輩とやらも併せて終了

952 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:07:47.19 ID:nYdSEodb0.net
逆張りするだけでニュー速で1000行く程度の記事ならかけるんだから楽なお仕事だな

953 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:07:47.82 ID:94jfI/4R0.net
>>947
それって金が稼げないガラクタって事やん(´・ω・`)

954 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:08:08.69 ID:p4vIp4lY0.net
ドラゴンボールの面白さは単純にカッコイイとかスゲー以外の部分では
論理的明文化しづらいものがある、漫画の構成力とか素人に説明できるもんじゃないし
批判する方が楽な所はあるよね、批判のために見れば尚更。
死んでも生き返るとかインフレバトルみたいなのは誰でもできるし

955 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:08:08.89 ID:12btwBND0.net
>>941
分かる。
緊張感や絶望感に加えて
終末観みたいのも出て来たからな

956 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:08:10.76 ID:VjkDavyJ0.net
>>946
俺ら頃がよくわからんが君いくつや?

38歳だが学校の図書館で火の鳥読んで衝撃受けたわ

957 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:08:38.27 ID:I6VNK68F0.net
>>943
まだそう宣言してくれた方がマシやろこの場合w

958 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:09:25.96 ID:94jfI/4R0.net
>>768
普通にググれば解るよ
ヨーロッパ系の影響を受けた漫画家(´・ω・`)

959 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:11:43.05 ID:12btwBND0.net
ドラゴンボールで1回だけ生き返るは
まだ世界観的に許せたけど
ナメック星行ってからもう何でもありになって
読んでて飽きて来た

960 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:11:49.06 ID:wg4vq56P0.net
子供にドラゴンボール読ませると食い入るように読んでるけどな
そこからドラゴンボールヒーローズやったりしてるから
今でも十分魅力のある作品だと思うけどな

961 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:11:53.32 ID:GVLJEFy90.net
>>828
アルペジオとかあるしあやめブラストギアあたりも売り出し方次第でアニメ化狙えると思う

962 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:12:02.25 ID:eXGbl/NN0.net
時代で言えば手塚軍団というかドラえもん頂点にしたあんな絵たちの中に同じ年齢層向けに鳥山明が出てきたのが画期的だったと思う

963 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:13:17.34 ID:2VvUmW9h0.net
世代が違うと価値がわからないというのはある。俺はスターウォーズが何故あんなに神格化されているかわからない。面白くないのに。

ドラゴンボールは面白い。

964 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:13:24.55 ID:nfA6W0Rl0.net
スレタイONE PIECEの事なら納得

965 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:13:48.64 ID:GMNpKjJD0.net
>>944
大友はアジア顔をしっかり描けるのがすごい
うちの近所を歩いてそうなやつらがいっぱい出てくる

966 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:14:17.80 ID:p4vIp4lY0.net
ドラゴンボールのフォロワーは多く居るけど超えてると言われると違うだろって思うわ
ワンピ、ナルト、ブリーチとかそれぞれ尖った部分はあるにせよ
能力バトルや説教バトルの宿命なのかドン!とかバカレンズとかオサレポエムなんて曲芸的表現に走ってるわけだし
純粋なバトル漫画としての面白さでは結局ドラゴンボールには勝ててない

967 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:14:19.18 ID:YX2VIovE0.net
ハリーポッターを例に出したところで大笑いするためのコラム

968 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:14:36.71 ID:N38B09oE0.net
>>1
亜流やパクリが横行している中で知らずに元祖を読んだらそう思うんだろう
愚かだとしか言いようがない

969 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:14:41.75 ID:hL5NRMAb0.net
指クンってやっただけで街が消えるとか怖かったなあw

970 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:14:56.18 ID:AX7l7fal0.net
>>963
たしかにSWは第1作からリアルで見てるが
大して面白いとは思わないわ

971 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:15:09.48 ID:94jfI/4R0.net
>>959
あれは少年ジャンプ編集長の判断やん
あれでやる気がエンドしたんでしょ鳥山明(´・ω・`)

972 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:15:11.94 ID:9PnKwgVF0.net
>>956
手塚漫画は、キャラクター造形がどうしても合わないので、未だに読んでいない。

973 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:15:39.13 ID:tBBw1eWS0.net
90年代は男子にはドラゴンボール、女子にはセーラームーンが
圧倒的に人気だったんじゃない?
漫画もそうだけど、やっぱりアニメだよなあ。しかも7時くらいから普通にやってたからね。
今は7時からやるアニメなんてドラえもんくらい?
子供の数も違うから仕方ないんだろうけど。

974 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:16:18.39 ID:mFo+CTAm0.net
成人になってから読んだ 火の鳥〜鳳凰編〜は感動した
良かった

975 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:17:18.80 ID:HbMZdEUW0.net
最近の漫画はやたら長い

976 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:18:17.94 ID:lydHVoAg0.net
エディターが大好きなワンピースも人気なさすぎて
フジの水曜7時のアニメ枠左遷させられたのを知らないのかね?

977 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:18:18.37 ID:vxTW4Eu20.net
ドラクエだってあの形のRPGを作ったのはすごい事だと思うんだけど他がそれに影響受けすぎて今じゃ古臭い、ありふれたRPGと叩かれまくり

978 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:18:40.58 ID:djDKqLY70.net
>>963
アレはSF映画の元祖的なもんだろ
おおっぴらに言うと映画関係者が言ったら>>1と同じ目にあいます

自分もあんま好きじゃないがw

979 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:18:49.26 ID:qAaCcE+V0.net
クリエイターとしてのポテンシャルは無さそうだけど、かなりバズってるので釣り師のポテンシャルは引き出したね

980 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:18:58.68 ID:OQkqp9Wx0.net
あられちゃんだろ

981 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:19:27.25 ID:4R14mB470.net
連載当時だってみんながみんな絶賛してたわけじゃないし
そりゃ合わない奴もいるわな

982 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:19:32.78 ID:94jfI/4R0.net
>>975
某漫画家(引退)の影響で当たったら引っ張れが業界の合い言葉だから(´・ω・`)

983 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:19:33.91 ID:XAG/rHDL0.net
>>971
ストーリー的にはマジュニア倒して天下一になって
チチと結婚して綺麗に終わってたからな
その後は商売的に続けないといけないから
強い敵を倒し続けるマンネリ化マンガになったけど
ラオウ倒した後の北斗の拳と違って
セル編とかでも出てくるキャラはやっぱり魅力的だった

984 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:20:26.80 ID:RWEcSCgV0.net
悟空の頭身上がった辺りから間違いなく面白くない

985 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:22:10.54 ID:YJ5pYYfY0.net
>>936
そんなもんでスターが出来るならもう次のが出て来てるだろ
何も考えてないなお前

986 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:22:18.38 ID:vxTW4Eu20.net
>>983
ラオウ倒した後の北斗の拳は面白くね?
ファルコやシャチや魅力的な奴いっぱいいたぞ
カイオウ倒した後はやばいけど

987 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:22:28.54 ID:huD65V0Q0.net
スターウォーズ1〜6はダースベイダーの物語だから

988 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:22:31.16 ID:J/reG2uT0.net
>>5
関西人って鳥山ワールドが理解できないのか

989 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:22:46.60 ID:i8R4RPhF0.net
ドクタースランプ読んでから。話はそれから。
マンガにリアル求めてどうするんだよばかかw

990 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:22:48.48 ID:94jfI/4R0.net
>>983
あれは商業的に編集長が伸ばしただけだよね
どこかで鳥山明もそんな話をしていた覚え(´・ω・`)

991 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:22:54.48 ID:XAG/rHDL0.net
>>984
ナッパとベジータと戦ってる時は凄く面白かった

992 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:24:11.50 ID:4R14mB470.net
こいつは面白くないところを探すために読んでるんだな
動機からしておかしい

993 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:24:13.96 ID:eXGbl/NN0.net
>>983
あの最後のコマの悟空とチチが筋斗雲で飛び去る所
その下の丸の中に亀仙人が描いてある所ははじめは「終」って描いてあったんだっけ?
それをなんとか説得してじっちゃんの絵を後から貼り付けたって聞いたけど?

994 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:24:45.62 ID:2vO8W40/0.net
要はアレだろ
ワンピスレに必ず現れてつまらんつまらん書き込む奴らと同類の厨二病

995 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:24:46.19 ID:Gz1KXCIX0.net
こんな馬鹿の駄文を読む時間がもったいないわ

996 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:24:56.33 ID:wJuwUEqR0.net
あれだけ強かったピッコロ(マジュニア)が戦闘力出てからすんごく弱いイメージになった
ピッコロに勝ったところで終わるのが一番良かったよな

997 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:25:02.20 ID:fK+cMU9y0.net
残り僅かだからもう一度言うけど、ジャンプのバトル漫画のルーツはリンかけ
これだけは覚えておいてくれ

998 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:25:39.56 ID:8r1cYLG20.net
ドラゴンボール超だけは黒歴史です

999 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:25:57.19 ID:2vO8W40/0.net
>>1
こいつ何様だよw
絶対友達いないタイプだな

1000 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:26:03.21 ID:p4vIp4lY0.net
スポーツ漫画なんかは時代と共に
熱血スポ根、超人モノ、青春高校生、スポーツリアリティ、現実部活感と、面白いかは別として明らかに進化してるけど
バトル漫画はその辺、時代の変化が能力モノに行ったせいでバトル描写自体は却って劣化したよ

1001 :名無しさん@涙目です。:2018/10/16(火) 22:26:40.08 ID:p4vIp4lY0.net
ドラゴンボールの世界観にツッコミ入れてるのは無理矢理感がある
最初からSFテクノロジーと現代文化とファンタジーがゴッチャでなんでもありだし
むしろワンピみたいな色々細かく決めてるような作品こそ細かい矛盾が気になるわ

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