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『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』 正しいのはどちらか?
- 1 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:06:45.99 ID:1B2Hc0Bk0●.net ?2BP(8000)
- http://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
インドの大詩人タゴール と アインシュタインの対決
タゴール:
この世界は人間の世界です。
世界についての科学理論も所詮は科学者の見方にすぎません。
アインシュタイン:
しかし、真理は人間とは無関係に存在するものではないでしょうか?
たとえば、私が見ていなくても、月は確かにあるのです。
タゴール:
それはその通りです。
しかし、月は、あなたの意識になくても、他の人間の意識にはあるのです。
人間の意識の中にしか月が存在しないことは同じです。
アインシュタイン:
私は人間を越えた客観性が存在すると信じます。
ピタゴラスの定理は、人間の存在とは関係なく存在する真実です。
タゴール:
しかし、科学は月も無数の原子がえがく
現象であることを証明したではありませんか。
あの天体に光と闇の神秘を見るのか、
それとも、無数の原子を見るのか。
もし、人間の意識が、月だと感じなくなれば、
それは月ではなくなるのです。
NHKアインシュタイン ロマン
http://homepage2.nifty.com/einstein/
- 2 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:07:09.35 ID:1B2Hc0Bk0.net ?2BP(7000)
- http://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
アインシュタインは
間違い
- 3 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:07:33.47 ID:VFM2RPZD0.net
- >>1
BE:659060378はニュー速と嫌儲に数十回も同じスレを立て続ける荒らし
スレ立て履歴
https://i.imgur.com/elrYpwz.png
https://i.imgur.com/8x6VZZY.png
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=659060378
ツイッター垢
https://i.imgur.com/4nU1TF2.jpg
https://twitter.com/majo7756
同じスレを数十回立てる荒らし通称「魔ーくん」について(特定済み)
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1548680623/
(deleted an unsolicited ad)
- 4 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:07:33.85 ID:L2rOKTy80.net
- 録画した映像でも同じことなの?
- 5 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:08:01.75 ID:1B2Hc0Bk0.net ?2BP(7000)
- http://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
アインシュタイン
敗北で
量子力学が
正しいと
証明された
- 6 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:08:19.89 ID:ghkpKfPZO.net
- 我々が月を見るとき、月を見ているのだ。
- 7 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:08:58.41 ID:mR2X3iXY0.net
- 月に代わってお仕置きよ〜
- 8 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:09:28.78 ID:6zxnmaha0.net
- この前犬に聞いたら「あれは月だ」って言ってたぞ
- 9 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:09:41.50 ID:1B2Hc0Bk0.net ?2BP(7000)
- http://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
アインシュタイン
まけたよな
- 10 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:09:56.63 ID:1B2Hc0Bk0.net ?2BP(7000)
- http://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
シュレディンガー猫
- 11 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:10:09.08 ID:KxIQrkjc0.net
- 相手の言葉を待ってしかし、でも、だけど、と言うのはただの言葉遊び
- 12 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:10:09.16 ID:SJjTdZi10.net
- 深淵スレか
- 13 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:10:27.16 ID:faMnM/T+0.net
- 人間が
じゃなくて、「俺が」だろ?
- 14 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:10:30.51 ID:1B2Hc0Bk0.net ?2BP(7000)
- http://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
>>8
人間の存在
0人
にしなきゃ
ならないんだよ
- 15 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:10:35.39 ID:Ea/Dzw3Z0.net
- タゴールってあほなん?
- 16 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:11:04.83 ID:1B2Hc0Bk0.net ?2BP(7000)
- http://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
人間の存在
0人
認識できないな
- 17 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:11:29.24 ID:rTsvJuVu0.net
- >>1
人間がいなくとも月は存在するだろ
宇宙は物理法則で成り立ってるのは確定ですし
- 18 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:11:30.19 ID:RGOgsx7H0.net
- 言葉遊び
- 19 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:12:00.61 ID:1B2Hc0Bk0.net ?2BP(7000)
- http://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
量子力学
証明されてるから
否定する奴は
どじんな
- 20 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:12:22.13 ID:abQjPwdJ0.net
- いなくても存在するに決まってんだろw
どんだけ人間ってだけで驕り高ぶってんだ
何様だよ
- 21 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:12:45.51 ID:1B2Hc0Bk0.net ?2BP(7000)
- http://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
感情論
意味ないからな
- 22 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:13:06.82 ID:Ea/Dzw3Z0.net
- 宗教家的なきちがい論法だよな、そもそも生命以前から月はあるだろ。
- 23 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:13:50.88 ID:bB9XJA+i0.net
- 月じゃなく岩石の塊ってこと?
- 24 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:14:14.38 ID:kIaXvc+m0.net
- このときはまだアインシュタインが負けることになるとは知る由もなかったのであった
- 25 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:14:26.92 ID:NRIdo2+20.net
- 認識しなければ存在しない
- 26 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:14:42.75 ID:5XfMafBP0.net
- 人間が居ないと月は存在しないけど
- 27 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:15:00.71 ID:1B2Hc0Bk0.net ?2BP(7000)
- http://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
量子力学
科学的に
証明されてるから
否定する人間が
科学の
否定な
土人
ワラタw
- 28 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:15:07.76 ID:EGN6gZHk0.net
- 阿頼耶識か
- 29 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:15:11.00 ID:3oowdMuI0.net
- (月)か否かなら、人間が居なくなれば月という概念は無くなるけど存在そのものを消した訳じゃないだろ。
原子の集まり?
頭おかしいよね
- 30 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:15:21.35 ID:Ea/Dzw3Z0.net
- カニが存在する限り月は存在するだろ
- 31 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:15:28.67 ID:abQjPwdJ0.net
- 月の満ち欠けでサンゴは卵を放出するし人間と言われる存在以前から進化論的に月の存在は認められている
まるでお話にならない議論
- 32 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:15:33.78 ID:gVwaGasb0.net
- めんどくさい奴らだなぁ。
- 33 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:16:14.61 ID:NKDmHcpl0.net
- 月だと思えば月なんだよ
- 34 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:16:27.35 ID:FP7XVlIG0.net
- じゃあアインシュタインが死んでるからこの世界は存在しないな
- 35 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:16:38.29 ID:KEFWt3G40.net
- 我思うゆえに我ある
月は関係ないであろう、このうつけが
- 36 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:17:11.36 ID:PkFx2tpi0.net
- 現代においてはアインシュタインが正しい
- 37 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:17:30.86 ID:tVToEE8+O.net
- 小室「眞子は月 僕は太陽
- 38 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:17:33.13 ID:Mr4cABzn0.net
- どうでもいい
- 39 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:17:45.50 ID:gThbIeSS0.net
- 月に向かって吼える犬のようだ
ウェーハハハ
- 40 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:18:10.00 ID:lmMv0k/f0.net
- 認識するものを決める意識構造にレベルと言うか、階層があるの
唯識では他人と共有部分を作っている部分は阿頼耶識などという
それが客観世界と言われるものを作っているだけ
人の無意識と意識はシームレスなので、ある人は世界は物質のみ、ある人は霊まで含める、ある人は全世界は空とか言って
話がちぐはぐになる
- 41 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:18:50.50 ID:sxi+6NU90.net
- 月はいつもそこにある
- 42 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:19:04.73 ID:VFM2RPZD0.net
- be:659060378 @news 2018-02-19 21:17:37
人間が見るから月が存在する 人間がいなくても月は存在する 正しいのはどちら?
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1519042657/
be:659060378 @news 2018-02-18 00:09:22
人間が見るから月が存在する 人間がいなくても月は存在する 正しいのはどちら?
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1518880162/
be:659060378 @news 2018-02-17 23:37:50
人間が見るから月が存在する 人間がいなくても月は存在する 正しいのはどちら?
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1518878270/
be:659060378 @news 2018-02-17 21:35:43
人間が見るから月が存在する 人間がいなくても月は存在する 正しいのはどちら?
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1518870943/
be:659060378 @news 2018-02-17 17:56:37
人間が見るから月が存在する 人間がいなくても月は存在する 正しいのはどちら?
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1518857797/
- 43 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:19:18.21 ID:IUIGZR4l0.net
- 月が存在するから人間が見る、はおかしいのか?
- 44 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:19:27.22 ID:UmEx0plR0.net
- 月は出ているか?
- 45 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:19:28.32 ID:t+6Y6h7w0.net
- サンタがいるかいないかの議論みたいだな
- 46 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:20:06.24 ID:zu5lijCR0.net
- >>31
それを知覚できる存在体がいないと粒子だろうが波動だろうが意思だろうが成立しないって事だろ
- 47 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:20:35.77 ID:iVcAOIhk0.net
- タキシード仮面がいるからセーラームーンは存在できる
- 48 : :2019/02/01(金) 22:20:51.93 ID:QxkLorlz0.net
- >>46
知覚する存在がいなくても粒子は存在するだろ?
- 49 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:20:55.70 ID:Ea/Dzw3Z0.net
- >>40
なんで月の霊は認めないんだ?
なんで都合よくなくなるんだ?
- 50 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:21:08.98 ID:56KOgdPD0.net
- オレが死んだら世界は存在しない…のかな
- 51 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:21:10.87 ID:rXOuFkxG0.net
- ラプラスの悪魔は?ラプラスの悪魔は出てくる?
- 52 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:21:12.44 ID:jkaKZqan0.net
- 解釈の違いじゃん
- 53 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:21:41.33 ID:VsAfVOrj0.net
- ごちゃごちゃ言ってないで月がキレイなら電話しようぜ
- 54 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:21:53.44 ID:PkFx2tpi0.net
- https://i.imgur.com/24XfWB5.jpg
- 55 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:22:09.14 ID:Ea/Dzw3Z0.net
- >>46
おまえはあほけ?空気や重力が存在しないというレベルのトンチキだな。
- 56 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:22:11.23 ID:xkl3NepM0.net
- 人間じゃない俺にも月が見えるゾイ
- 57 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:22:31.39 ID:QFI27I2g0.net
- >>1
観測者がいるから被観測物の存在が意識されるだけ
宇宙に意識が機能する偉大さ
- 58 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:22:45.67 ID:zu5lijCR0.net
- >>48
知覚できる奴がいないのにどうして存在すると証明できるんだって話だろ
- 59 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:23:01.55 ID:Ea/Dzw3Z0.net
- >>50
他人が死んでも世界は存在する、すごく簡単な話だろ。
- 60 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:23:07.35 ID:56KOgdPD0.net
- >>48
存在してるかどうかを確認するヤツがいないから結果が出ないだろ?
- 61 : :2019/02/01(金) 22:23:11.66 ID:QxkLorlz0.net
- つまり俺の後頭部は直接見ることができないから存在しないって事だろ?
- 62 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:23:27.75 ID:uc2hMy8h0.net
- ダゴールが馬鹿すぎ
「この世界は人間の世界です」「世界についての科学理論も所詮は科学者の見方にすぎません」
科学者の人権全否定。詩人なんぞこの程度
- 63 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:23:49.91 ID:XXsV4SOB0.net
- 月経仮面のおじさんは
- 64 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:23:54.88 ID:3o/EacZh0.net
- 「存在する」の定義をまずはしないと
- 65 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:24:23.89 ID:VFM2RPZD0.net
- be:659060378 @news 2018-02-17 17:32:29
人間が見るから月が存在する 人間がいなくても月は存在する 正しいのはどちら?
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1518856349/
be:659060378 @news 2017-12-23 16:22:53
人間が見るから月が存在する 人間がいなくても月は存在する 正しいのはどちら?
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1514013773/
- 66 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:24:47.48 ID:76VWaQu/0.net
- まぁ、月なんだろうな
人間しか月と認識するしかない
質問者も人間
- 67 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:24:59.06 ID:Ea/Dzw3Z0.net
- >>58
運動が存在するからだろ、宇宙の流れが存在するし。
知覚とか関係ない。
お前が認識できないことと存在は関係ないんだわ。
お前は何も理解できないから、証明も理解できないからそもそも無意味だしな。
- 68 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:25:37.61 ID:BzkqsCdl0.net
- 月という名称の話ならその通り人間の産物だ
- 69 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:25:47.96 ID:56KOgdPD0.net
- >>61
触れるだろ
あ、髪がある無いの話ならゴメンな
- 70 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:25:54.57 ID:VFM2RPZD0.net
- >>62
バカはお前wwwwwww
- 71 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:26:51.66 ID:plyF5kth0.net
- おそらく存在するけど
絶対に存在するとは言えない
- 72 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:26:57.35 ID:PR7dYaBl0.net
- 概念としての月か、物理的な存在としての月か
- 73 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:27:16.91 ID:cagNFMPI0.net
- >>38
この人含めた3人で話すべき
- 74 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:27:28.23 ID:MNgV1duQ0.net
- ユエさん
- 75 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:27:56.21 ID:cJzkNSnS0.net
- >アインシュタイン:
>しかし、真理は人間とは無関係に存在するものではないでしょうか?
>たとえば、私が見ていなくても、月は確かにあるのです。
>タゴール:
>それはその通りです。
終わってね(´・ω・`).....?
- 76 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:28:05.28 ID:zu5lijCR0.net
- >>67
高卒に用は無い ウザイ
- 77 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:28:29.12 ID:DEQ1lxV+0.net
- バラルの呪詛
- 78 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:29:07.15 ID:Ea/Dzw3Z0.net
- >>76
いや、中卒だけど…
- 79 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:31:08.71 ID:xfwg3Djq0.net
- >15
チョンくさいよな
- 80 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:31:54.14 ID:CcMZSZnl0.net
- 不確定性原理かよ
人間が見るから猫が存在する
- 81 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:32:01.09 ID:cJzkNSnS0.net
- でもインド人って嘘つかないらしいし(´・ω・`)
- 82 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:32:06.97 ID:OA0URPPN0.net
- >>76
頑張れー
- 83 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:33:46.15 ID:PFyYdYqT0.net
- 人間が認識すると同時に物質が出現するのか?
- 84 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:34:05.68 ID:cNTZDKky0.net
- 人間が生まれる前から月は存在してた。
ただ月という概念は人間が作ったものというだけ
- 85 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:34:14.40 ID:H8CLuL/i0.net
- 存在というのは客観だから
あなたを認識してくれる人がいなければ
あなたはいないことになる
主観というのは幻であり
客観があってはじめて存在にまで昇華できるのである
月などあってもなくてもどうでもいいのである
月をみているあなたこそが主観であり
そのときに月はこうこうと輝き
存在の仲間入りをするのである
あなたと月があるということが哲学であるが
量子力学は観念と実在と不在が試されるものの見方の一つの方向性であろう
物理学が裏返る瞬間だ
クラインの壺とマイナスの曲率を超えたギャグであろう
それでいいのだ
- 86 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:34:16.02 ID:8q9bDTO10.net
- 月による自然現象があるじゃん
なので人間が見ている見ていないにかんけなく月は存在している
- 87 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:34:22.22 ID:6+NY/nfY0.net
- >>1
実在主義と構成主義
考え方の違い
- 88 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:35:18.05 ID:4jQlEsfj0.net
- 人間じゃなくて地球の世界で太陽系の外はホログラムだよ
この世界は地球界だ
- 89 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:35:41.90 ID:VFM2RPZD0.net
- お前らってバカなの?ボケ老人なの?
- 90 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:36:08.00 ID:uc2hMy8h0.net
- >>50
お前が住む世界は存在しない
この世ではな
- 91 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:36:55.73 ID:6q9DkW8A0.net
- 月は誰かが作った
- 92 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:37:01.53 ID:EGN6gZHk0.net
- >>71
証明できんしな
- 93 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:37:18.75 ID:OA0URPPN0.net
- >>86
その自然現象は何が認識するの?
- 94 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:38:38.24 ID:Hx3gyQjF0.net
- あの天体に光と闇の神秘を見るのか、
それとも、無数の原子を見るのか。
もし、人間の意識が、月だと感じなくなれば、
それは月ではなくなるのです。
いい言葉だなこれ
- 95 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:39:16.86 ID:Ea/Dzw3Z0.net
- >>93
認識は必要ない
幽霊を認識するやつがいても存在は証明できないだろ?
妄想に過ぎない。
- 96 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:39:36.03 ID:UDYBqFtZ0.net
- 我思うゆえに我あり
- 97 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:40:25.84 ID:XT7785Ti0.net
- 韓国人が居るから韓国があるんだよな
- 98 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:40:30.55 ID:Ea/Dzw3Z0.net
- 神を肯定するためのありがちな詭弁じゃん?
- 99 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:40:51.15 ID:Ul1cpVOI0.net
- SFやな
- 100 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:40:53.75 ID:3vxWIphq0.net
- 俺がいるからおまえらが存在するんやぞ
- 101 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:41:16.82 ID:FlREPXTs0.net
- >>87
うむうむ
- 102 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:42:23.24 ID:jC1yQL9d0.net
- タゴールが何言ってるか分からない
- 103 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:42:40.69 ID:jkaKZqan0.net
- 量子力学とはなんぞやから説明せい
- 104 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:45:37.18 ID:YecE7cTW0.net
- 人間が居なくても月は存在する 狼とか満月の夜に吠えるとかしらんけど
- 105 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:45:56.19 ID:lviJ6NW70.net
- それでも月は回っている
- 106 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:46:02.44 ID:NrpF+eZh0.net
- 月が存在しても俺は存在しない
- 107 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:46:06.18 ID:UfOvuJwc0.net
- あぁこれは観測者の話だ。
最近はゲームエンジンみたいな捉え方されてるんだよね
- 108 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:46:09.88 ID:8Hk7QAw40.net
- >>93
珊瑚とか魚とか狼男とか
- 109 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:46:11.27 ID:vg05Fim40.net
- 月と認識する者がいなくなったら月は実在しないだろう
でかいとか丸いとか黄色いとかは人間の認識だしな
- 110 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:46:48.56 ID:OA0URPPN0.net
- >>104
その狼が吠えてるのを見てるのは人間なんだな
- 111 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:47:00.73 ID:cQ3I4Af50.net
- >>75
ここから先がただのイチャモンにしか見えない
- 112 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:47:04.48 ID:selqgpAz0.net
- >>106
どんな顔で言ってるんだよこわいわ
- 113 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:47:27.48 ID:qa88iblm0.net
- 信じるものは救われる、ってのが量子力学なんだろ
- 114 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:47:28.65 ID:FfbjmpCU0.net
- >>17
その物理法則は人間に理解できるように人間が作った都合の良い法則な訳だが?
- 115 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:47:53.25 ID:YecE7cTW0.net
- >>97
まあ北も南も区別付かないレベルだけどなw
- 116 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:48:00.97 ID:uN6IIaC70.net
- アインシュタインの主張は間違っている。
存在すると認識するのは観測を続けている生命体だけ。
人間が観測を止めたら、 人間にとっては 月は存在しないのと同じこと。
遠い宇宙に4角形の天体があったとしても、我々地球人はその存在を知らない。
なぜなら観測していないから。
でも、その近くにいる生命体は存在を知っている。
同様に、月を観測し続けている人間以外の生命体は月が存在し続けていることを
知っているが、観測を止めた人間にとっては存在を証明できない以上、ないのと同じ。
つまり、アインシュタインは人間が観測を止めたと定義しておきながら、
誰が存在を証明するのか?という点を明らかにしていない。
- 117 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:48:13.80 ID:Hx3gyQjF0.net
- >>109
でかい丸とか黄色いって表現してるものが
ある人にとっては四角くて緑色だったりするかもしれんが
誰がそれを証明できるだろうか
- 118 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:49:12.99 ID:uc2hMy8h0.net
- >>75
そこで終わっている
アインシュタインは自分が没した後も人類が自然・宇宙の謎や成り立ちを追及して行くことを前提に話してるのに
ダゴールは自分が認識したり理解することが全て。まして自分が理解できないのに他人が理解できるはずがないという前提の話をしてる
それがわからないアインシュタインって馬鹿なんじゃね?って上から目線でどうしようもない
- 119 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:49:17.76 ID:MzyKA1ox0.net
- 人が存在しなくても月は存在するけど、人が月と呼ぶ概念は消失する
何かは存在するが定義する人が居なければそれは何かでしかない
- 120 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:49:48.74 ID:Ea/Dzw3Z0.net
- だから存在と認識に関係はないんだよ。
人間は神を認識してるけど、存在はしてないからね。
- 121 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:50:47.52 ID:YecE7cTW0.net
- >>110
他の動物も あ、狼吠えてんな〜くらいは認識してるやろけどw
- 122 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:50:51.36 ID:fLxU8oaq0.net
- >>116
ダゴールの言う無数の原子は誰が裏付けるの?
- 123 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:50:56.76 ID:Z7Ne9dxN0.net
- 違うモノを指してるだけの
言葉遊び
死ぬまでやってろとしか世間は
思わないし
相手にされない
- 124 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:51:32.29 ID:OA0URPPN0.net
- >>121
その他の動物を見てるのは・・
それよりアジアカップ見よ
- 125 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:52:15.59 ID:yAp8tqnU0.net
- 人間が見ないと存在という定義が生まれない
けど定義が決まっているなら存在はしている
- 126 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:53:33.99 ID:YecE7cTW0.net
- >>116
観測はしてないけど 宇宙人は存在するw
- 127 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:53:41.17 ID:R1k4m+M40.net
- 認識がなければ対象は存在しないって実存主義者が言ってた
- 128 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:53:48.66 ID:56KOgdPD0.net
- まあ存在を確認する側が居ないならそれが在ろうが無かろうが「どうでもええわ」って事でしょw
- 129 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:53:55.84 ID:RP7bEGCj0.net
- 言葉遊びして論破したつもりなのだろう
- 130 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:54:54.98 ID:MzyKA1ox0.net
- >>127
フランス人の言うことは深いようでなんの意味もないって教えてくれた実存主義
- 131 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:54:55.77 ID:k5IFCaf40.net
- シュレーディンガーの猫のせいで
糞みたいな解釈がまかり通ってるって著名な物理学者は嘆いているな
たとえば、うろ覚えだが、ファインマン物理学ではスレタイにあるようか月の観測についてこんなことを言っている
「我々が人間が月を目視してないから月の存在確率は収束せず月はない。そんなことがあるだろうか?
観測とは目視ということではなく『相互作用する』ということである。
我々が月を自分の目で見ていなくても、月の潮汐力により地球は影響を受けているわけで、
その影響を無視することはできない。それで『月は見てないから存在しない』などと言うことはできるだろうか?」
- 132 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:55:07.09 ID:YecE7cTW0.net
- >>124
Ⅾカップ以上じゃないと興味がなかなかわかないw
- 133 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:55:28.58 ID:h5I/zj+20.net
- 人間原理なー。
宇宙の観測も人間があってこそだからな。」
- 134 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:56:28.64 ID:OA0URPPN0.net
- >>133
そそ
技術が向上すればするほど宇宙は広くなるのさ
- 135 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:57:23.64 ID:Wql3MYn10.net
- どっちでもいいだろ
結論が出ないことを一々考えても時間の無駄
- 136 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:58:07.85 ID:Ea/Dzw3Z0.net
- >>135
違うよ、結論が出てることを宗教家が混ぜ返してるの。
- 137 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:58:10.75 ID:YR6ID/3A0.net
- ところで今夜は月が綺麗
- 138 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:58:14.03 ID:0ipXG7JI0.net
- 月と名付けたから月が存在する
- 139 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:58:36.06 ID:3lQ8POG60.net
- 二重スリット実験の結果について、まだもっともらしい説明がないからなあ
そんなバカな!って言うのが現実なんよ
- 140 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:58:53.57 ID:yAp8tqnU0.net
- この理屈を突き詰めていくと天上天下唯我独尊するだけ
難しい事考えたくないからって悟りに逃げた雑魚と同じ
- 141 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 22:59:33.16 ID:jC1yQL9d0.net
- 別に深くも無いし、なるほどねとも思わない
- 142 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:00:25.02 ID:rUXjtkjj0.net
- ただの屁理屈にしか聞こえんわ
- 143 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:00:47.39 ID:YecE7cTW0.net
- >>138
んじゃその月にウサギが居るって言うから存在する事になるねw
- 144 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:01:15.31 ID:wDUrWaV00.net
- 俺がこのスレを閉じた瞬間お前らは存在しなくなるのか。
なんか寂しいじゃないか
- 145 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:01:48.60 ID:GkYdNM2gO.net
- (´・ω・`)じゃ早い者勝ちで
- 146 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:01:56.53 ID:eFSS3DX30.net
- 月について語ってる時点で存在してるから
- 147 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:02:43.74 ID:dBcQdNHG0.net
- じゃあ人間全員洗脳して月の記憶を消したらあの宙に浮かぶ石は無かったことになるとインド人は言いたいの?
- 148 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:03:03.68 ID:G6k6abLq0.net
- 唯我論なら清水義範の唯我独尊を読むとだいたい分かる
- 149 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:05:29.81 ID:30a/FDmQ0.net
- 俺が見たからお前らは存在していた あばよ
- 150 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:06:14.01 ID:Ea/Dzw3Z0.net
- カンブリア紀の生き物も、恐竜も存在してたんだろ?
マジで言ってんのかって話だわ。
- 151 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:06:37.15 ID:YecE7cTW0.net
- 俺の彼女はⅮカップ以上のナイスバディの美女だ! と言えば俺の認識ズレてても存在する事になるのか
なんかチョンみたいな屁理屈になってしまって草
- 152 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:06:42.19 ID:GVwW8IJj0.net
- 月は偶然あそこにあるんじゃないからな
あそこに誰かが添えつけたモノだから
- 153 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:07:30.19 ID:Pp1HllZb0.net
- "ねむ消し"より"モミ消し"の方が良いネーミングだと思う
- 154 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:07:42.76 ID:+vstZGt3O.net
- ひとつだけ確かなのは、人間がいなければ、この世に「謎」は存在しないという事だ。
何故なら人間だけが、森羅万象を解明しようとするからだ。
犬や猫は、どうして太陽が東から昇るのかを考えはしない。
- 155 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:08:23.98 ID:vi83Bhyp0.net
- こうまんだな
人などいようがいまいが月の存在にはなんの関係もない
- 156 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:09:11.18 ID:+CI0Uq5S0.net
- >>87
構成主義って初めて聞いた
- 157 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:10:13.96 ID:2XKgc9NH0.net
- この世のものは宇宙も含め全て人間の為だけに存在する
人間の存在が消えれば全ては無に帰すことになるだろう
- 158 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:10:18.95 ID:YecE7cTW0.net
- >>154
いや、宇宙からすれば人間なんて蟻みたいなものかもよ
蟻は人間の存在を認識できないから宇宙も認識してるようで認識出来てないとも言える
- 159 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:11:01.31 ID:zvsckAWb0.net
- 哲学と物理学を一緒にすな
この手の議論でアホ晒すのは哲学側
- 160 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:11:51.37 ID:hk3HvIjx0.net
- 幽霊やUFOや神は?
誰も本物を確認したことないのに名前を知ってる
- 161 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:12:03.79 ID:3lQ8POG60.net
- 量子力学の世界では、粒子が、観測している時と観測していない時で性質が変わる
その仕組みは完全に不明
2019年現在、誰も分かっていない
我々が見ている世界は、その粒子の集合体であり、無関係なことではない
物とは一体なんなのか
まだ誰も分かってない
- 162 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:12:16.36 ID:+uvsPUiu0.net
- 観測できない物が存在するというなら
存在しない物なんて何も無いじゃないか
幽霊も死後の世界もネッシーも
存在しない事の根拠は
観測できないからこそではないのか
存在しないものが無いのであれば
存在を決定づけるのは人間の意識と定義のみではないのだろうか
- 163 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:12:37.99 ID:Ymw2E55n0.net
- >>1
口答えすんな。月は月だ。朝鮮人かよ。
- 164 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:13:44.16 ID:yAp8tqnU0.net
- >>154
犬や猫も不思議そうな顔するだろ
動物の知能を舐めすぎ
- 165 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:15:20.97 ID:k5IFCaf40.net
- >>159
我々が見ているようなマクロな世界と
量子論的なミクロな世界をごっちゃにしてるから
こんな変な解釈が出てくるんだよな
SF作家とそれをパクった小説家に影響を与えたシュレ猫の罪は思い
- 166 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:15:28.05 ID:zZCyurWW0.net
- こんなの人間が命名するかしないかの違いだけなのに
なんで存在がどうのと飛躍するの
- 167 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:15:43.88 ID:2KBzW3Y10.net
- ただの砂山のパラドックスじゃねーか
原子が何個以上から月と呼ぶのか定義すれば済む話
- 168 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:15:53.31 ID:YecE7cTW0.net
- 朝鮮人は本当の歴史を認識できないから人間じゃない しっくりきて草
- 169 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:17:13.17 ID:yAp8tqnU0.net
- >>162
観測できないものは存在しないのではなく存在するかどうか分からないだけだろ
- 170 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:18:10.72 ID:+QYHaE7C0.net
- 見るとは意識してるということ?
潮の満ち引きとか人が見てなくても起こるだろ
自分がいなければ月があっても無くてもどっちでもいいって意味ならわかるけど
- 171 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:20:03.95 ID:L2rOKTy80.net
- 合理的に辻褄があってるように見えるこの世界も幻想だったなら確かなものなんて何も無いよね
- 172 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:23:00.49 ID:Wrl+t+Zg0.net
- >>170
人間が見なきゃ潮の満ち引きなんて存在してるかもわからんじゃん
そういう哲学的な話だよこれ
- 173 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:23:32.67 ID:W80CVZMS0.net
- 人間が見ている物が世界の全てなのだから、人間がいなかったら〜なんて考えるのは意味のないこと
- 174 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:24:03.44 ID:hk3HvIjx0.net
- >>75
そこで終わらせたら>>50と同じレベルになってしまうんじゃないか
- 175 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:24:18.86 ID:3z0+bK490.net
- タゴールてアホのくせに賢いふりしたいイキリガイジやろ
- 176 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:24:44.33 ID:TB0d6Pw10.net
- 見てる世界が違うだけでどちらも正しいやろ。なんでダゴールばかり叩かれるんや
個人的にはダゴールの主張の方が詩的で好きだぞ
- 177 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:27:42.75 ID:yAp8tqnU0.net
- >>176
叩かれてない
呆れられてるだけや
- 178 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:29:17.18 ID:YecE7cTW0.net
- そういや無限の存在証明とか永遠の存在証明とか出来る様になったのかな?
- 179 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:29:32.65 ID:zDYQFXA50.net
- どこかで聞いたけど量子力学でいわれるミクロの世界で起こる現象が月みたいなマクロの世界でも起きるかって事なのかな
- 180 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:31:00.49 ID:630OcML30.net
- >>44
は?
- 181 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:33:55.97 ID:f1hql/Zh0.net
- 人間が見なくても月は存在する
見ない間月が無いとなると重力に変化が生じて大変なことになる
- 182 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:34:28.36 ID:WHeBxCYq0.net
- >>137
出てねーよ
- 183 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:35:59.87 ID:KuQREqlh0.net
- これタゴールが正しいんだわ
- 184 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:38:52.12 ID:hk3HvIjx0.net
- 1億光年離れた新しい恒星を今日発見したらどうなるの
昨日まで存在しなかった1億年前の光を今見てることになるのか
- 185 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:39:23.62 ID:HEYZR1Zi0.net
- 包括的かつ客観的な世界はその視点も一部に取り込まれるから存在し得ないって結論出てるはず
- 186 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:40:05.34 ID:turvVoUB0.net
- 人間原理は感覚的には受け入れがたいものがあるのは分かる
でも同時に「あると言えること/無いと言えること」というのは、その中に存在の有無を認識できる観測者の存在を内包して初めて成り立つ命題でもあるんだよね
大事なのは「ある/無い」を認識する者がいて初めて「ある/無いが言える」ということ
認識の問題は哲学にも渡っていて、有名なジョージ・バークリーの「誰もいない森で木が倒れた時、音はしたか」という問いも同様のことを言ってる
量子力学では「観測することで初めて粒子の状態は一義的に決まる」と言ってて、これは裏を返すと「観測という行為が無ければ、ある粒子がどんな状態なのか(そもそもある場所に居るかどうかも含めて)を確定的に言うことは出来ないようになっている」ってこと
だからタゴールが「人間が見て(月のことを意識して)いなければ月は存在しない」って結論付けるのも正確ではなくて、正しくは「あると断言することは出来ない」
もっとぶっちゃけて言うと「知らねーよ、誰も見てねーんだからあるかどうかなんて言えるわけねーじゃん」なんじゃないかな、と
- 187 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:40:54.69 ID:5kzKDbQK0.net
- 月は日本人にしか見えない
- 188 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:40:55.33 ID:w4+Nh0U10.net
- 量子力学と哲学をごっちゃにするのどうかと思う
- 189 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:41:17.72 ID:aDsPJPTI0.net
- 観測者がいないとダメなんだろ?
- 190 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:41:26.51 ID:Vv8wuOKv0.net
- 空間上の物質的な偏りでしかないものを
人間によって「月」という概念として認識されてるってこと?
- 191 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:42:46.06 ID:4axMQral0.net
- ダゴールの主張がアインシュタインをこの世に留めている
- 192 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:44:11.13 ID:5kzKDbQK0.net
- 世界の現象総ては脳の活動によって認識される
- 193 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:44:33.76 ID:L+HGX/BA0.net
- 存在ってなんだ?
本当に存在するものってなんだ?
- 194 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:45:55.24 ID:OIK7tKeD0.net
- 観測されなければ存在しないなら生命の成り立ちはどうなるんだ
- 195 :番組の途中ですが名無しです:2019/02/01(金) 23:46:03.86 ID:F/Lk3EJk0.net
- ネコが見たら、「明るい何か」ってことじゃね?
- 196 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:46:12.46 ID:MRNkbK4+0.net
- あれだろ中二病ってやつだ
- 197 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:46:16.10 ID:k3qSDJDX0.net
- 日常生活上で観測できる事柄はニュートン力学や相対性理論で説明できるが、光力や電子等のミクロな世界になると量子力学の理論が必要になる。
詳しい説明は端折ってしまうが、光子等は観測するまでその状態が不定なんだ。つまり観測するまで"無い"ともいえることになる。
- 198 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:47:03.91 ID:zDYQFXA50.net
- キモオタが女を見ると女は不愉快な反応をするが
イケメンが女を見ると女は嬉しそうな反応をするみたいなことかな?
- 199 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:48:08.75 ID:turvVoUB0.net
- >>165
マクロな世界の振る舞いとミクロな世界の振る舞いとが分断される境目を示すことが出来ない限り、マクロな世界はミクロな世界の振る舞いの延長上にあると考えざるを得ないだろ
分かりやすく言えば「なぜごっちゃにしてはいけないのか?」ってこと
これを説明出来ない限り、その回答は意味がないんだよ
実際にはコペンハーゲン学派や多世界解釈派はそこの追求を上手いことかわしてるみたいだけどね
- 200 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:48:37.05 ID:yAp8tqnU0.net
- >>198
キモオタが見るから不審者は存在する
- 201 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:48:50.76 ID:mf2sIKTh0.net
- >>194
今観測できる痕跡(らしきもの)からもっともらしい仮説を立てて、より多くの学者に認めさせる
それが通説となって、より多くの人に認められる
- 202 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:49:16.06 ID:k3qSDJDX0.net
- ミスった、光力ではなく光子ね。酔ってるとあかんね。
- 203 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:51:24.31 ID:huOm0EGD0.net
- 過去を観測する装置を発明すれば決着着くし
それ以外に証明する方法はない
- 204 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:51:54.09 ID:4lnTZ1BR0.net
- 車が見えなくて車に曳かれる
はい、論破
- 205 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:52:12.65 ID:zDYQFXA50.net
- キモオタを気持ち悪がる人間が観測するからキモオタはキモオタなのであって
キモオタを気持ち悪がる人間がもしこの世に存在しないのならキモオタはキモオタでなくなるのか
- 206 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:52:40.72 ID:4Q0wfVoC0.net
- 月の引力で潮の満ち引きは起こる
見なくても存在する
- 207 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:53:18.32 ID:6ZsaphMh0.net
- 我が居なければ世界は存在出来ない
これヒンズー教の常識
- 208 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:55:08.65 ID:fuQgi/r10.net
- この世は誰かに作られた仮想現実
人は偶然に生まれない
月も偶然にあの距離に存在するわけではない
- 209 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:55:14.52 ID:zDYQFXA50.net
- 例えば月が地球人を観測しコントロールするために宇宙人が作った巨大装置だとしたら
地球人がもしいなくなれば宇宙人が月も不要として廃棄解体みたいになるとしたら人間の存在が
月を存在させているんじゃない?
- 210 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:56:56.17 ID:turvVoUB0.net
- >>194
観測する者(観測する能力・知能のある者)が現れるようになって初めて「今我々が居るのは過去に生命の成り立ちがあったからだ」と結論付けることが出来るようになった
これが確か「弱い人間原理」とかいう奴だったと思う
- 211 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:57:05.78 ID:hk3HvIjx0.net
- りんごが落ちなければ引力は存在しなかった
- 212 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:57:30.31 ID:hnFSI55e0.net
- >>29
月と月以外の境界は無くなるんじゃない?
境界を定義したのは人間だろ
- 213 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:57:45.70 ID:OIK7tKeD0.net
- >>201
こじらせた奴を納得させるにはこんな面倒くさいことまでしなきゃならんのか
人間の時間なんか宇宙規模ならフケより遥かに小さいのに傲慢すわ
- 214 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:57:54.55 ID:Iwe98vWq0.net
- ファミコンの本体がないと
カセットだけじゃゲームの世界が存在しないのと同じ
- 215 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:58:13.18 ID:IlJ5wPXy0.net
- 観測されていないものは、その存在を認められないのです。
つまり、無い のです
- 216 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:58:39.80 ID:jsViZCDD0.net
- >>1
そんなん知らんけど
月の裏側はナチスでいっぱいやで死んだ婆ちゃんが言ってた
- 217 :名無しさん@涙目です。:2019/02/01(金) 23:59:16.22 ID:yAp8tqnU0.net
- >>214
どっちかというとテレビ画面のないファミコンだろうな
画面見なくてもクリア可能だけど観測出来ない状態
- 218 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:00:05.34 ID:tqatdYn40.net
- >>199
いや普通にできるぞ
量子論は粒子を一個一個見ている世界で、
俺らの世界は大学学部レベルの統計力学が成り立つ夛粒子系の世界なんだから
- 219 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:01:10.87 ID:zQyTHpVY0.net
- 非ユークリッド幾何学は人間が居なくても存在するか?
- 220 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:01:55.02 ID:EGu+FNIi0.net
- 殺伐としたスレにシュレディンガーの猫が!
______
/ /|
┃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄┃ ┃< にゃー
┃ ┃ ┃
┃ ┃/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_人人人人人人人人_
> 生 存 確 認 <
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄
- 221 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:02:26.40 ID:TnqWLFEH0.net
- >>17
誰かが見たときに月は存在する。
誰も見ていない時は、誰もわからない。
- 222 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:02:30.66 ID:tqatdYn40.net
- >>219
時間入れるとリーマン幾何いれないとなにも説明できないんだから
存在してるに決まってるだろw
ユークリッドの方が特殊とも言える
- 223 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:02:41.26 ID:hsXPN5+A0.net
- 我思う故に我あり
お前が死ねば世界は無くなるんだぞ
- 224 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:03:15.88 ID:EGu+FNIi0.net
- 相対的か絶対的みたいな考え方だな
- 225 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:04:32.84 ID:A6p1zjbR0.net
- 人はなぜ人間が存在しなかったら〜なんて恐ろしいものを想像するのだろうか
誰か人間の存在しない世界を見た?
証明のできない仮説など、ただの虚言でしかない……
- 226 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:08:04.89 ID:svyLPjQW0.net
- 最初はあれが何なのかわからなかったのがちょっとカラクリを理解し言語を取得して名前をつけたくらいで人間も偉くなったもんだ
多くの生物はあれが起こしている自然現象を体感してるであろう
- 227 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:08:06.25 ID:Z6KJpnIR0.net
- >>220
笑ったけど下の吹き出し要らない
- 228 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:09:08.33 ID:vVMM25Y70.net
- >>3
ニュー速民もけんもーもバカしかないよ
みんな何度も同じスレに書き込む
もはや内容なんてない
運営もそれを放置してるしね
- 229 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:09:33.81 ID:H//SXndq0.net
- 我思う故に我あり
- 230 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:10:53.63 ID:FzeEVRu60.net
- >>176
ダゴールは単におもいこみともうそうをはなしてるだけで、こころをとざしてて何も見えてないの。
人間が存在するから全く関係ないわけよ。
観測しようがしまいが宇宙はぐるぐる回ってた。
- 231 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:11:09.18 ID:QtftrSU90.net
- 人間原理や量子力学的な話か
- 232 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:14:17.02 ID:7+Zu1xJk0.net
- あそこ月があるということも
その月の引力による潮の満ち引きも
ピタゴラスの定理も
あれは木が倒れた音だということも
ここが地球で星だということも
その周りが宇宙だということも
もし人間が0人だとしたら
他の生命体や自然物ではそのような認識は不可能
ということでしょ物理的に考えて
こんな簡単な事が理解できない
アインシュタインって真正の馬鹿なの?
- 233 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:16:47.53 ID:h0tKl7gW0.net
- >>218
そりゃ古典統計力学でしょ
昔は熱力学なんか統計力学の代表例とも言われたみたいだけど、それだって今じゃ量子力学から導き出される量子統計力学が使われたりするみたいじゃん
- 234 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:17:39.78 ID:FzeEVRu60.net
- >>232
認識が不可能だから存在しないとはならないからな、バカはお前だろ?
そもそもカニとか潮汐力を認識してるだろ。
- 235 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:17:51.82 ID:n6vI/Jye0.net
- 人間の存在に左右されるようなもんじゃないだろ
- 236 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:19:16.06 ID:OElZdimj0.net
- 人間がいなければ地球は存在しない
そういうことやね
まあ屁理屈
- 237 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:19:44.47 ID:3bwxBwK50.net
- 客観と主観は平行線
物体としての月と概念としての月を混同するから話がすれ違う
ロマンでもなんでもなく、ただのアスペ論戦だろ
2chによくあるヤツを有名な人がやっただけ
- 238 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:21:25.22 ID:/SJwi9W60.net
- 二元性の世界にいれば月を有る、としなければ話は進まん、ということだろう
アインシュタインは時空は等価だとした人だぞ
- 239 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:22:10.53 ID:FzeEVRu60.net
- ジュラ紀は存在しないのか?
- 240 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:22:33.12 ID:gUGTjlUF0.net
- この対話が面白いのは
詩人が量子論的観点で科学的に論じる一方で
アインシュタインが感情や情緒で語っている点
- 241 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:22:45.91 ID:lUHCB/6r0.net
- つまり誰も見てなくても無数の原子は存在するということか
それを月と認識し定義するのは人間だが
- 242 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:23:10.28 ID:vPncsTiiO.net
- 人間が月を覗いている時、月も人間を覗いているのだ。
- 243 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:24:07.50 ID:ndxCiaky0.net
- 要するに自分が死んだらこの世は消えてなくなるって事
自分自身の話
人類がどれだけの歴史を歩んでこようが死んだら終わり
この世になんの意味もない
- 244 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:24:33.48 ID:cfsx3pJO0.net
- >>230
そこに月はあったの?
なんかごちゃごちゃあったかも知らんけど月はあったの?
- 245 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:24:45.31 ID:riKZda5h0.net
- 〉〉スレタイ
その質問するならまず最初に「存在する」とう言葉の定義を明示しないと。
- 246 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:25:20.49 ID:h0tKl7gW0.net
- >>236
観測問題から導かれて辿り着いた果てが人間原理なんだけど
正直屁理屈だよねとは思う
そこは哲学や宗教に任せるフィールドで科学は踏み込むべきではないという感覚もあるわ
>>185で長文書いといて今更何言ってんのとは自分でも思うけどさ
- 247 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:26:36.45 ID:Jq2FAvv60.net
- つまり、観測者である我々が神であるのだよ。人はそれに気づかない…
- 248 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:26:39.58 ID:ry8stI760.net
- 「月」という概念は無くなるが月という存在がなくなった訳ではないからモノとしてのツキは存在する
- 249 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:26:51.83 ID:h0tKl7gW0.net
- >>246
レス番間違えた
>>186だった
- 250 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:27:16.39 ID:Jrc9YUVJ0.net
- >>224
主観と客観
- 251 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:28:29.60 ID:lQ1PyzQ/0.net
- >>11
せやろがいとかいう奴だなwww
- 252 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:29:06.53 ID:+Fq+ZNK20.net
- >>250
一緒やんけ
- 253 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:30:31.99 ID:WOgd0MtW0.net
- 別に観測者は人間じゃなくてもええんやで
- 254 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:31:31.14 ID:NYOIEp/V0.net
- カタールはフェアーですな
- 255 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:32:06.24 ID:lI5dFBlo0.net
- >>248
その存在を誰が確認するの
- 256 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:32:50.83 ID:QtftrSU90.net
- >>243
人間原理的に言うならそういう事だな
- 257 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:32:54.23 ID:vY/tlOvI0.net
- 人間原理って科学なの?オカルトなの?
- 258 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:33:19.74 ID:31ymyHGr0.net
- 月として理解する概念自体は人間がいなければ存在できない
そして我々はただの物質として誰かを愛するわけではない
- 259 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:33:42.06 ID:vk5sP+nv0.net
- ただの言葉遊び
- 260 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:33:53.04 ID:If+TbvGp0.net
- >>255
「存在」とはなんぞや
- 261 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:34:02.89 ID:QtftrSU90.net
- >>257
哲学じゃね?
- 262 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:34:05.00 ID:tqatdYn40.net
- >>257
人間な以上は科学的にも切り離せないから
みんな話のオチとしてそういいたがるわけ
- 263 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:36:19.71 ID:Qo+JSbD/0.net
- お前が死んだ瞬間この世は消滅する
- 264 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:37:04.78 ID:Jwh2BBeq0.net
- 月は年に2cm地球から遠ざかっている。
昔は月が馬鹿デカかった。
何十億年前の月の引力の強烈な満潮干潮で海がかき乱されたお陰で生命生まれた。
- 265 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:39:01.34 ID:CN6aAyCs0.net
- これシュリンガーの猫じゃね?
アインシュタインは量子力学理解してなかったからな。
- 266 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:39:04.90 ID:m26wTH3u0.net
- 俺が信じるものは存在する
- 267 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:39:25.62 ID:7+Zu1xJk0.net
- >>234
>蟹が潮汐力を認識してる
えっ、蟹に聞いたの?
蟹は潮汐力は認識してないと思うが、、、
人間が0人で、それら認識不可能なものを
誰がその存在を認識して誰に説明するの?
っていう話でしょ
認識も証明もできないものを
存在するなんて言いだすと
もうなんでもありの世界になるけど?
- 268 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:39:41.14 ID:7xz2ICAW0.net
- 信じるものは掬われる
- 269 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:39:53.76 ID:rkrBTew40.net
- 人類がなくなっても
その天体は残るだろうけど
月と呼ばれることはなくなるね
- 270 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:41:25.41 ID:+xRJ7Dna0.net
- おれが見てないからおまえらは存在しない
- 271 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:42:21.92 ID:f+YihMHR0.net
- 俺が思うおまえらが存在する
- 272 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:42:38.13 ID:rkrBTew40.net
- >>270
おまえもまた存在しないねんで
- 273 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:43:34.05 ID:zxyhmUaW0.net
- 「地球のほかに生物のいる惑星は存在するか?」
科学:
人間原理:
- 274 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:43:42.92 ID:RXSY7VQd0.net
- 人類が初めて人間を解剖して内臓の存在を確認するまで人間は存在するけど内臓は存在しないってことになってたのか
- 275 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:43:52.02 ID:7+Zu1xJk0.net
- その前に、
自分がいなくなると宇宙がなくなる的な
理解力ゼロの人はなんなん?
自分がではなくて、人類がでしょ
アインシュタインも理解力ないからここ間違ってるけど
- 276 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:45:20.98 ID:f+YihMHR0.net
- >>274
最初の人間が死ぬ前から人間は死ぬことになってたのか?
- 277 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:48:59.91 ID:P6TOgUf80.net
- 存在とは人間の科学という手法でしか成り立たないという
繊細で脆い表現だ
例えば古代では電波や放射線は人間の意識の中では存在しなかった
そして初期の科学に於いても存在しなかった
発見され証明されて初めて、過去にも存在していたと想像できる
では超能力は存在するのか
未来の時代に発見されるのなら今も存在してるのかもしれない
- 278 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:49:11.78 ID:gUGTjlUF0.net
- 全ての観測者が失われたとき、そこに残された観測対象物(観測者以外)がどうなるかは既に電子レベルで実験されていて
結果は「何もない」というより「全パターンスタンバイ中」だった、まあ同じ意味か
そして同じ条件でそこに観測者を置くと「1パターンのみのふるまい」になった
つまり月になった
観測者がいないならスッポンの可能性もある
- 279 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:49:21.67 ID:Zsi2YQTK0.net
- >>114
未知の法則は山程あるだろうけど物理法則で判明してる物は紛れも無い事実でしょ?
時間は人間が生み出した概念…みたいなのとはワケが違うぞ
- 280 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:49:31.64 ID:8nmUtJWO0.net
- これっぽい事言ってる彼女いたけど、結構すぐ別れたな
- 281 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:50:44.23 ID:Qs4Hwp4D0.net
- これはシュバインシュタイガーの猫
- 282 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:50:50.24 ID:9z9Vgr0n0.net
- 愚かな人間共よ
我々が観測しているからお前らは存在できているのだぞ?
- 283 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:51:02.37 ID:56gih77a0.net
- 全部、ラムの夢の中の出来事
- 284 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:52:06.30 ID:QtftrSU90.net
- >>265
当時の段階で量子力学が確立されてたら
アインシュタインの研究はどうなってたんだろうな
- 285 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:53:30.24 ID:HGpSoNdq0.net
- 俺様が存在するから宇宙があるんよ、これ豆な
- 286 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:54:23.45 ID:SrjncZvy0.net
- >>55
アホはお前やここの連中じゃ
唯識論と決定論が話し合っても、野球とサッカーの選手が球の扱いについてあーだこーだやるのと同じだわ
- 287 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:54:36.27 ID:Zsi2YQTK0.net
- シュピーゲルの猫の誤用されっぷりは異常
- 288 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:54:52.52 ID:ivNtt6Zr0.net
- ウミガメは満月の夜に産卵をするのだからウミガメは月を認識している
よって人間がいなくても月は存在します
- 289 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:56:36.30 ID:goIlva+H0.net
- >>6
はい
- 290 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:57:41.71 ID:goIlva+H0.net
- 人間ごときが!おこがましい
- 291 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:58:27.73 ID:Qs4Hwp4D0.net
- 古典力学のような都合のいい現実はない
未来は予測不能
物理は限界!
これ以降は哲学でお願いしますまる
- 292 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:59:52.43 ID:ibSJVdI/0.net
- 俺宇宙だけど、人間居なくなると俺も無くなるの?
- 293 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 00:59:59.83 ID:po/8V/B80.net
- 量子力学って結局「観測」という行為が結果に影響与えるせいでへんてこな理論でつじつま合わせてるだけなんだよ
- 294 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 01:01:36.26 ID:U/veQdVB0.net
- >>279
そう、観測結果に基づく「事実」に過ぎない。
物理法則ってのは物理現象を数学的に説明するための仮説モデルだよ。
精度や再現性が高いから科学的に正しいと認識されてるだけ。
普遍的な「真理」ではない。
- 295 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 01:02:36.37 ID:A6p1zjbR0.net
- 我々が月の存在を思考するのではない
月が存在しているから我々が思考することを許されているのだ
人間なぞちっぽけな存在に過ぎないことを知れ
- 296 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 01:02:36.55 ID:P/5nW32s0.net
- 未確認飛行物体は確認(認識)されてないから、
未確認飛行物体なんでしょ?
- 297 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 01:02:51.82 ID:90C8zKIc0.net
- なんで頭のいい人たちは認識と存在を一緒に考えるんだろうな
- 298 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 01:02:56.56 ID:fRYjIY6O0.net
- じゃあ人間が生まれる前は宇宙なかったってこと?ビッグバンとかもなかったってこと?
- 299 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 01:03:34.47 ID:8Ga3r6Bd0.net
- 地球程度大きさの惑星が衛生持ってるのは珍しいと聞いた事ある
- 300 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 01:04:56.92 ID:gUGTjlUF0.net
- >>293
数十年前はよく分かんない段階をいいことにそう言うやつもいたけど、今は量子ワープも量子コピーも実証済みだから
- 301 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 01:05:36.34 ID:/SJwi9W60.net
- 量子実験で情報のみは時間を超えるという現象が出てくる
アインシュタインは時空の塊をこの世の物理量と考えているから、情報=高次元の量
と結論が出た時に、
「人がわからんことは物理学でない」
と突っぱねる
光速以上のことを考えたら物質から離れるから、物理学ではなくなるという考え
一方量子論の祖ボーアはオカルトに入っていく
- 302 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 01:05:40.90 ID:x0TlomwL0.net
- >>298
そんな話聞いたことないってさ
- 303 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 01:12:05.52 ID:miXoRCxA0.net
- >>288
そのウミガメをウミガメと認識しているのは人間なのでは?
ウミガメという認識の前段にある何らかの有機的な現象を客観的にウミガメだと認識できるのが人間だけなのであれば、
人間がいなくなった時に客観性を持ってそれをウミガメだと観測できる主体が存在しないのであれば、
全ての現象はただ素粒子もしくはエネルギーの流れ、一形態に過ぎず、それが存在する、存在しないという測定もできないので、
そうなると、存在するとは何か、という話になってくる。
もし、この世界がシミュレーターなんだとしたら、人間が存在しない世界にある月は単なるホログラムであり、客観性のある知性との相互関係における、客観的な指向性の認識は存在しない。
すなわち、それは月ではなく、なんらかの偏りであり、他の偏りとそれを差別するものは何もない。
- 304 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 01:19:20.85 ID:Dikz4GDv0.net
- ただの屁理屈
何を言っても屁理屈こねるからキリがない
- 305 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 01:22:01.10 ID:gUGTjlUF0.net
- >>304
自分の理解を超えた高度な論理が屁に見える人
- 306 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 01:26:05.78 ID:n34glceN0.net
- これが科学の論理
存在を観測されたものしか存在しない
- 307 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 01:27:09.26 ID:v99RHf010.net
- いや、違うんですよ
- 308 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 01:27:59.98 ID:pYE2mbUx0.net
- ウミガメとか動物とか言ってる人は、生き物絶滅したら月も存在しなくなるってことでいいのかな
- 309 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 01:30:08.31 ID:gAKh0lZS0.net
- この世は俺が見てる幻だから俺が死んだらお前らみんな消えるんだぞ
- 310 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 01:31:20.35 ID:oREjMf+I0.net
- そもそも皆が月を観測できているのか疑わしい
幽霊を見たという人と月を見たという人は何が違うのだ
物理学だって人間が世界を分かりやすく理解するためのお約束だとしたら
1000年後には世界の果てには滝があるらしいと笑われているかもしれない
主観を排除した絶対的な存在というもの無条件に受け入れるのは
宗教という概念に近いのではないのか
世界は五分前に始まったのかもしれない
- 311 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 01:32:14.25 ID:61sxyFxp0.net
- 子供の頃、壮大な夢オチみたいなところを想像したものだが、そういう類の、どこまでが現
実かを真剣に考えている人か
- 312 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 01:33:24.51 ID:9ZG4EIMw0.net
- >>310
月でも見て落ち着こうや
- 313 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 01:37:37.47 ID:E57k2uDj0.net
- いま見えてない背後の世界は存在してなくて、
振り向いた瞬間に自分の目に映るように再構成される。
するとさっきまで見えていた正面の世界は存在しなくなる。
みたいなことはよく考えた。
- 314 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 01:37:55.02 ID:oREjMf+I0.net
- >>312
休日前だしNTR系の動画見て興奮しちまった
- 315 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 01:38:36.70 ID:GeRRzp8W0.net
- ツキがない時は太陽にでも祈るこった
- 316 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 01:39:52.41 ID:kUMwPBdZ0.net
- 存在の定義の問題
- 317 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 01:42:17.15 ID:9hMZDkA+0.net
- チョッパリがレーダー照射の証拠を出さないから
レーダー照射はなかったニダ!!
- 318 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 01:42:31.59 ID:uQpjejWn0.net
- https://i.imgur.com/697td7c.gif
- 319 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 01:44:38.31 ID:hRhP1pF+0.net
- >科学は月も無数の原子がえがく現象であることを証明した
これが証明出来た時点で月の存在の認識云々の話は必要なくね?
要は原子がこういう状態になったものを、私は月と認識しますよ、あなたはどう認識するか知りませんが。って事だろ。
- 320 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 01:44:53.31 ID:ZrdpvCl60.net
- 学のない俺には屁理屈にしか感じない…
- 321 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 01:46:46.06 ID:tXI8AIju0.net
- 月という名前の物は人間がいなけりゃ存在しないけど人間が月と名付けた物は人間がいなくても存在する
- 322 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 01:47:29.87 ID:jXmQHS3n0.net
- 観測者がいなければ万物は存在しないみたいな話?
- 323 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 01:47:42.73 ID:rJte6tOP0.net
- この世は蝶々の見ている夢だよ
- 324 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 01:48:35.96 ID:t5y1G1xp0.net
- こういう屁理屈野郎大嫌い
全部相手の揚げ足取りで最後にレスしたから勝ち、みたいなくず
- 325 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 01:48:52.93 ID:pixTcwyW0.net
- 一度地球上に、人間だけがいなくなれば解決する。
- 326 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 01:51:33.41 ID:Vt3zlI+l0.net
- 誰も原子の存在なんて意識してなかったのに、今は標準模型が完成している
従って人間の意識とは関係なく実在するはず
もし原子の存在を意識していないが認知していたと主張されたら、現時点での過去光円錐内の空間内の物体とは原理的には全て何らかの相互作用を感じているはずで、宇宙の外側は見えないって言う位トリビアルな主張に落ちる
- 327 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 01:51:57.16 ID:miXoRCxA0.net
- 人間がいない世界に客観性は存在するのだろうか。
世界というものは客観性無しに成り立つのだろうか。
地球に氷河期が訪れて、あなたが人類最後の生き残りで、さらにそろそろ息絶える直前に、はたして本当に人類は存在したと誰に証明できるのだろうか。
- 328 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 01:53:44.77 ID:Vt3zlI+l0.net
- >>327
誰に証明ってそもそも他の人間が居ないなら証明は他人にするものでは無くなる
自己の存在自体が自分自身に対する過去人類が存在したことの証明になる
- 329 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 01:54:13.40 ID:O7eG4Yi80.net
- 人間原理 涼宮ハルヒを思い出す
- 330 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 01:55:59.96 ID:poh7609e0.net
- 男がいるから
女のおっぱいはエロイ
- 331 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 01:58:59.10 ID:FzeEVRu60.net
- >>267
やべぇ頭がくるってるな・・・お前の知能の問題と月の存在は関係ないだろ?
お前が理解できないと存在がないことになるのか?
神が存在するとだれかがいえば存在するのか?
人の認識が地球の周りを太陽が回ってるだとしても、地球が太陽の周りをまわってるずっとそうだろ?
- 332 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 01:59:04.74 ID:rJte6tOP0.net
- なぁ
そろそろ貴様に言わなければならないことがあるんだ。
俺も今日まで言うべきかどうか悩んだ。
言わなければお前も俺も普通の生活を続けていくことができる。今までどおりにな。
だが、やっぱりそれじゃだめなんだ。偽りのなかで生きていてはだめなんだ。
それに、もう時間がないんだ。
今、俺はお前に真実を告げる。
2ちゃんねるを
見ているのは
お前だけだ。
- 333 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 01:59:28.17 ID:OksNYbd20.net
- 月はいつもそこにある
- 334 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:00:34.64 ID:QUl1rAay0.net
- >>322
このスレって時々立つけど、
いつも間違ってるのは見ないと存在しないじゃなくて
存在しないか存在してるか分からないってだけだよ
そら、観測できなきゃ分からないって当たり前のことなんだけどな
- 335 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:00:39.96 ID:miXoRCxA0.net
- >>328
では、自分が息絶えた後は、過去人類が存在したという証明は無くなるので過去にも人類はいなかったという事になるのでは?
しかし、人類が絶滅してしまえば、そのような証明という知性的な認識は無くなってしまうので、世界は、次に知性を持った有機物が誕生するまでは、世界として形を保持せずに解散してしまうのではなかろうか。
- 336 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:01:46.46 ID:FzeEVRu60.net
- >>286
そんなはなしは、全く関係ない話だわな
そもそももんだいを理解できてないわ。
宗教家が嘘ついてるだけの話という認識に立てないお前がバカなんだよ。
- 337 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:01:48.36 ID:MYrUJdHC0.net
- 観測の定義も難しいが、ミクロの世界では、観測により事象が変化する。意味がわからないが、まだ誰もそれを解明していない。
- 338 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:01:53.12 ID:v99RHf010.net
- >>324
いや、違うんですよ
- 339 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:02:35.38 ID:FzeEVRu60.net
- >>294
そう、つまり存在しないという仮説がないとその言い分は成り立たないわけ。
- 340 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:02:59.20 ID:v99RHf010.net
- この世界は人間の世界です。
まずここからして違うんだよね
- 341 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:05:00.66 ID:YvpoHQd90.net
- よくさ、清潔感ってあるじゃん?
お前らだって清潔感のある女好きじゃん?
実際に菌が少ないとか、清潔とは違う
- 342 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:05:33.90 ID:FzeEVRu60.net
- なんで社会一般の認識の話と、物質の存在の話を混同するんだ?
ぼんくらか?
- 343 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:05:57.02 ID:QUl1rAay0.net
- >>337
観測するには光を当てたり、温度計を突っ込んだり
観測する対象に影響を与えなきゃいけない
影響を与えるってことは観測する対象の状態が変わってしまう
その影響を極限まで少なくしてゼロにできないかというだけ
量子力学で原理的にゼロに出来ないのが分かった
- 344 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:07:09.44 ID:jKKtlxuO0.net
- 月はブルーツ波で出来ている
- 345 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:08:41.73 ID:EAB3ALxg0.net
- 月と言う名を与えたのは人間だから
人間が存在しなければ月は存在しない
- 346 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:09:30.01 ID:29Es21U30.net
- 猫に聞いたら「にゃ〜ん」って言ってた
- 347 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:10:11.34 ID:FzeEVRu60.net
- >>345
名前が存在しないだけじゃん。
- 348 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:10:56.77 ID:2yr2wJEO0.net
- 月が2つ無い時点で人間が居ようが居まいが月は存在する
- 349 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:11:58.63 ID:oREjMf+I0.net
- 観測とは無関係に絶対的な存在という概念を疑いなく持つ事は
天動説を無条件に信じた事と何ら変わらないのでは?
存在するのか
存在しないか
今は誰も理解ができないとしか言えないのでは
- 350 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:12:28.85 ID:F1rNJt7T0.net
- 認識者がいなきゃ、物体は存在しない
- 351 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:12:57.71 ID:TnZSvOKD0.net
- 月?知らないな
あれはンジモビオだよ
って話だろ?
- 352 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:13:21.15 ID:s+A/vCZQ0.net
- 将来的にはやっぱりアインシュタインが正しかったって事になる気がする
- 353 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:14:13.52 ID:F1rNJt7T0.net
- 美人って本当に美人か?
- 354 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:14:50.35 ID:QUl1rAay0.net
- ここでいう見るとは、見ようと思えば見れるってことじゃなくて
どんな手段を用いようと絶対に見れないってことだから
- 355 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:15:07.79 ID:TnZSvOKD0.net
- ヌヨンムチヨルススニノホレフウスミメノオシヤ
- 356 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:15:10.19 ID:hRhP1pF+0.net
- 月と月じゃない部分の境目ってどう認識するの?
- 357 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:15:22.00 ID:oOByNm+F0.net
- >>353
美人なら美人だよ
- 358 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:15:48.15 ID:F1rNJt7T0.net
- 平安時代の美人と現代の美人は違うじゃん?
- 359 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:16:23.36 ID:DmKUlDAE0.net
- >>358
でも美人でしょ
- 360 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:18:23.04 ID:yMfmkR/x0.net
- 観測され確定されて存在するわけで
観測されない事象は存在が確定されない
イヤだってさー、見た事ないものをどうやって認識すんだよ、できねーよ
- 361 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:19:27.45 ID:F1rNJt7T0.net
- ゴキブリって本当に不潔なの?
顕微鏡でみたらお前らの手の方が不潔じゃね?
でも、お前ら自分の手は舐められても、ゴキブリは舐められんだろ?
- 362 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:19:56.09 ID:gUGTjlUF0.net
- 冷蔵庫を開けてみたらジュースがあった
冷蔵庫を開けるとジュースがある(はず)は
別の数式で記述される
- 363 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:21:08.72 ID:Bo6wMw7p0.net
- 寝なさい
- 364 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:21:40.22 ID:F1rNJt7T0.net
- 結局、俺らって
物理的事実より、
イメージが優先するよな
イメージが優先するからって悪いってわけじゃなくてさ
だから、イメージをコントロールできないと、仕事も恋愛もな
- 365 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:22:04.20 ID:iAncGa2t0.net
- >>361
雑菌は舐めてもゴキブリは舐めないね
- 366 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:22:34.00 ID:f3i3uEiJ0.net
- 人間が存在しないなら、考えるだけ無駄やろ
確認のしようがないんやからな
- 367 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:24:43.51 ID:1aAHXpKa0.net
- 若干名だけど空から月が忽然と姿を消すようなことを言って、それを得意げに否定してるのが気になる
- 368 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:26:21.01 ID:53DUv4Fh0.net
- 人間がいなくなっても、もともと人間という種族に
月と呼ばれていた物質がそこにある事実には違いない。
存在しないというのは量子レベルで無であることを
証明できないと、存在しないとも言えない。
- 369 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:27:24.58 ID:iM9RexwZ0.net
- 槽の中の脳
お前らも月も、実際には存在などしない
- 370 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:28:03.78 ID:uQpjejWn0.net
- ボーア「とりあえず観測しようぜ!」
- 371 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:29:11.69 ID:wNxpmKNk0.net
- アリの感覚器官がこの世界をどのように認識ているのか
人間にはわからない。アリは力持ち、甘いものが好き、集団生活をする
これらは人間に置き換えているだけで実際はアリしかわからないのである
したがってアリの認識していている宇宙と人間が認識している宇宙は同じではない
もっといえばオレの認識している宇宙とおまえらが認識している宇宙も厳密には同じではない
オレが死ねばオレが認識していた宇宙はオレといっしょに消滅するが、宇宙を認識するもの
がいればそのものの認識する宇宙の形として宇宙は実在する
- 372 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:30:44.99 ID:rJte6tOP0.net
- 我考える故に我あり
そして考えるのをやめた
- 373 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:30:47.58 ID:ugDvOv1b0.net
- うちの犬もよく満月を眺めているぞ
- 374 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:32:30.23 ID:gbmbkLdZ0.net
- この世界は壮大なる夢ってことでおK?
- 375 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:32:32.62 ID:iM9RexwZ0.net
- >>373
うちの犬もよく満月を眺めているという認識があるだけで
犬も、月も、というかお前も
俺の意識以外に宇宙など存在しない
- 376 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:32:49.72 ID:jIZN0bb4O.net
- 案外どちらでもなかったりしてな(´・ω・`)
- 377 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:32:50.84 ID:kfm7XR5K0.net
- 俺はこうして存在しているのに
皆無視するし社会的にも死んだことになっている
- 378 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:34:47.37 ID:HI0NYY6l0.net
- この世界は人間だけの世界じゃない。
人間がいなくなっても地球が滅亡しても宇宙は無くならない。
- 379 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:37:19.33 ID:uQpjejWn0.net
- アインシュタイン:
しかし、毛髪は人間とは無関係に存在するものではないでしょうか?
たとえば、私が見ていなくても、毛髪は確かにあるのです(´・ω・`)
タゴール:
それはその通りです。
しかし、毛髪は、あなたの意識になくても、他の人間の意識にはあるのです。
人間の意識の中にしか毛髪が存在しないことは同じです(´・ω・`)
- 380 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:38:09.33 ID:EIjhy7gv0.net
- もう証明されてるんだろ?難しくてさっぱりわからんけどさ
この世のモノは見るまで存在しない“非実在性”は巨視的世界にも当てはまる〜NTTらが実証
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1028407.html
超伝導磁束量子ビットを用いた巨視的実在性問題の実験的検証に成功
http://www.ntt.co.jp/news2016/1611/161104a.html
巨視的スケールでの実在性の破れを実証(pdf)
http://www.ntt.co.jp/journal/1705/files/jn20170520.pdf
- 381 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:38:57.75 ID:uQpjejWn0.net
- ハイゼンベルク:
われわれが観測しているのは毛髪そのものではなく、われわれの探求方法に映し出された毛髪の姿だ(´・ω・`)
- 382 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:39:01.10 ID:gUGTjlUF0.net
- >>379
シュレディンガーの髪では帽子を取るまでフサとハゲが重ね合わせで存在している
- 383 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:41:01.09 ID:ab8O40Aj0.net
- 素朴な疑問だけど人以外の動物に髪の毛ってあるんだっけ
たてがみとか髭はあるけどさ
- 384 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:42:26.91 ID:vQVrxyqy0.net
- これつまり相対論vs量子論だろ?
観測する行為が存在に影響する
アインシュタインの負けじゃん
- 385 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:53:03.39 ID:r2hj1Sd10.net
- インド人は嘘つきしかいない
- 386 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 02:56:03.11 ID:bV9yBPzB0.net
- 前者は厨2秒w
後者が普通に正しい
自分の親には子供時代や青春時代はなかった
何故なら自分がいなかったから
つってるようなもんだ
ただの馬鹿
- 387 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 03:00:17.45 ID:YpU+2b/Z0.net
- 人間が地球からいなくなっても我々が月と認識している物体は存在しているだろうが、その物体を月たらしめているのは観測者である人間だから、人間がいなくなれば月というものは無くなる
数学も物理も歴史もあくまで人間が観測し人間が記述したものであり、絶対的客観性はない
中世ヨーロッパでは確かに太陽が地球の周りを回っていた
- 388 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 03:00:35.93 ID:GKTd0Mrc0.net
- /)
///)
/,.=゙''"/
/ i f ,.r='"-‐'つ____ こまけぇこたぁいいんだよ!!
/ / _,.-‐'~/⌒ ⌒\
/ ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\
/ ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
/ iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ /
- 389 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 03:01:38.46 ID:Oqolgh2J0.net
- >>386
いや、個人の話じゃなくてだなw
- 390 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 03:02:47.98 ID:hwHHE5KD0.net
- >>22
無いよ?あると思うなら証明してみろ
- 391 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 03:04:24.54 ID:XnrDjRD00.net
- ドクターミンチの助手か
- 392 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 03:10:27.02 ID:FzeEVRu60.net
- 存在はするんだよ、人間の認識がないだけじゃん。
いわばわからないとなるだけで、ないという意味が分からないわな。
- 393 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 03:10:32.28 ID:FlMHWdmk0.net
- 月はいつもそこにある
- 394 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 03:12:10.51 ID:FzeEVRu60.net
- >>390
ないという根拠を出せばよくね?
- 395 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 03:12:27.81 ID:NSVrMM3T0.net
- 引き籠りで外部との接触が無いお前らは存在していないということだろ
- 396 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 03:15:01.42 ID:beF0VCh/0.net
- 宗教とか哲学に毒された意識高い系の戯言
地動説や進化論を信じないバカと同類
- 397 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 03:18:03.87 ID:vyphEGO20.net
- 月とはなんぞや、ってお話
人間が月と認識してるだけで他の生物の中では月は月ではない
夜になると光るもの、みたいな認識かもしれない
月と認識してる人間が居なくなった場合それは果たして月と呼べるのだろうか
- 398 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 03:18:37.55 ID:5kx3zaDv0.net
- ずっと前から宇宙人があれは月だって言ってたぞ
- 399 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 03:22:21.49 ID:Yj7qe1uu0.net
- マトリックス的な話?
違う?
- 400 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 03:22:32.74 ID:FzeEVRu60.net
- ムーンだろうが月だろうが同じだろ、存在と認識は違うからな。
宗教的屁理屈とか意味がないわな、無数の原資が集合してようが何だろうが、そこにある物質の存在の話なんだから。
- 401 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 03:23:37.42 ID:iGKNgzff0.net
- どちらも正しいだろ
何言ってるんだ
- 402 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 03:24:42.04 ID:rbfuY+uA0.net
- これほど人間の驕り昂ぶりを顕した皮肉はない
- 403 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 03:25:16.62 ID:Wf2TWhjg0.net
- この話がおもしろいのは
何千年前の宗教とか哲学の屁理屈が
ピンポイントで量子論を指してる事なんだよな
この先謎が解明する事ねーんじゃね
- 404 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 03:26:47.73 ID:NSVrMM3T0.net
- 他人が観測して、自分が観測していない場合も存在すると考えていいのか?
俺の友人の友人はアルカイダ
もしくは、観測の術が無い場合はどうする?
10代前のご先祖の存在
- 405 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 03:28:17.09 ID:8FrvHSmj0.net
- なら、禿は都市伝説かよ?w
- 406 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 03:29:18.47 ID:vyphEGO20.net
- >>400
誰も存在が無くなるとは言ってないな
- 407 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 03:32:59.62 ID:FzeEVRu60.net
- 馬鹿が予想以上に観測されるだけだったな
- 408 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 03:34:32.19 ID:/dbWUxue0.net
- 寝てる間も俺は存在するから、俺が見なくても月は存在してるんだろうな。
- 409 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 03:38:16.65 ID:mI2JX3670.net
- 蟹とかって大潮の時に産卵するんだろ?月無いとダメじゃんかよ
- 410 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 03:46:59.94 ID:T/djscjR0.net
- 月が綺麗ですね
- 411 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 03:48:53.03 ID:8FrvHSmj0.net
- >>410
大分の貴方には誰も言われたく無いってさ(ホモ除く)
- 412 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 04:04:20.09 ID:+5HlxdLq0.net
- 我々が月と認識しているものは月ではないかもしれない
- 413 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 04:16:26.53 ID:ubIlGnJP0.net
- 我々は自らに備わった五感とそれを解釈する脳により、
世界と自らの行動の情報のフィードバックの応答の連続から
私自身にとっての”世界”というフレームワークを構築する。
それは記憶と経験の更新で絶えず修正を得ながらも
唯一の認識空間としてそこに立ち現れる。
我々は個々に構築したその”世界”の中で、
お互いに客観的世界の存在を前提に共存し、
あるいは敵対し、あるいは彼の存在に気づくこともなく、
生きそして死んでいく。
死んでいく彼を見つめる我、
死んでいく我を見つめる彼、
それぞれの視線もまたその個性の死により消滅する。
”世界”はかように個々生成明滅する瞬きである。
- 414 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 04:19:32.07 ID:YKMg1lXsO.net
- 人間が居なくても月食・日食の天体現象が起きる
人間の有無など関係ない
- 415 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 04:25:14.81 ID:iGKNgzff0.net
- >>408
寝てる間も存在してるって自分が思い込んでるだけじゃないか
- 416 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 04:26:22.65 ID:UYnGQNej0.net
- 月なのかどうかじゃなくてそこに存在してるかどうかの話だろ
- 417 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 04:26:24.49 ID:a2lthmqJ0.net
- 月と名付けてるのは人間だけだしな。
人がいなければ月と呼ばれるものは存在しないわな
- 418 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 04:26:35.56 ID:5UOhs7Mh0.net
- 人がいなくても月は輝くし地球に影響を及ぼす
- 419 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 04:27:16.93 ID:L9tTizL80.net
- 深海生物は月はおろか太陽すら知らないだろーからな
貴方は髪を信じますか?
- 420 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 04:30:17.68 ID:/dbWUxue0.net
- >>415
寝てる間は存在しなくて、目がさめたら存在するってのは、
なんか複雑でめんどくさく感じないか?
「月」だと感じにくいけどさ。
まあ、思考経済だな。寝てる間も存在すると考えても、
なんの不都合もないんだから、じゃあ、複雑より単純なほうがいいじゃん。
- 421 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 04:36:07.38 ID:rbfuY+uA0.net
- これ神の存在の是非を問うイロニーだろ
- 422 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 04:36:42.44 ID:QDxdqPZ/0.net
- 人間が生まれるすっと昔からあるよ
地球誕生時に分裂して出来たんだよ
- 423 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 04:38:14.39 ID:iGKNgzff0.net
- >>420
単純なことがよいのならそれはそれで否定しない
- 424 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 04:40:13.25 ID:ubIlGnJP0.net
- 私は思う
客観的世界が無ければそもそも私は存在しないであろう。
更に思う
だが主観的世界が無ければ世界を知ることも無い。
- 425 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 04:45:25.85 ID:kpu9M69Y0.net
- 科学者の科学的認識法を皮肉ってるだけだよw
現代科学はあくまで限定的な範囲を扱うものだと暗喩してるの
- 426 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 04:46:38.10 ID:iM9RexwZ0.net
- 客観的宇宙論も主観的宇宙論も
結局のところ、死という概念への恐れや不安から生じているように思う
どちらも宇宙を探求することで、たかだか100年程度で消滅してしまう個の意味に答えをもたらしてくれるものを探してる
- 427 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 04:49:06.62 ID:VZaFafSnO.net
- そりゃ月と太陽は人間ができる前から存在するべよ
- 428 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 04:51:24.51 ID:FzeEVRu60.net
- 存在しないという根拠も示さないからな、宗教はいい加減すぎるわな
- 429 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 04:51:27.70 ID:dEC/FAN70.net
- 私のことを月のように静かに見守ってくださる存在でございます。
- 430 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 04:53:46.29 ID:kiM+sus+0.net
- アインシュタインが量子力学っていう無意味な問答に時間を割かれたのが大きな損失
- 431 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 04:57:02.78 ID:iM9RexwZ0.net
- >>428
語弊が生じやすいことを承知で言うと、坊主がお経を唱えているような宗教ではない
宗教的思考や考察というのも、結局は、人間も含めた宇宙の探求なんだよ
科学と宗教は兄弟みたいなもの。どっちが正しいとかどっちがいい加減とかでもない
かつて哲学や心理学だったものが科学の領域に取り込まれたようにその境は曖昧
- 432 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 04:57:07.72 ID:iGKNgzff0.net
- >>427
でも自分の死と同時に全て消滅するというのももう一つの事実
- 433 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 04:57:50.68 ID:hV/u5tAg0.net
- 人間が思わなければ月と言う名前を持った星は存在しないが、それでもその星は存在する。人間が如何に世界の一部でしかなく矮小なものかが思い知らされるな。
- 434 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 05:01:04.13 ID:iB7TjKDN0.net
- そもそも地球自体存在しているのだろうか
- 435 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 05:04:46.70 ID:yALq9tVq0.net
- 髪の毛など存在しない
- 436 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 05:13:11.77 ID:IkWrFeEo0.net
- 月て人の想念が凝り固まって実体化した衛星だから、人が意識をしなくなると消えて無くなるよ
- 437 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 05:16:10.28 ID:/sjJNtc40.net
- 実際あるんだから人間の存在は関係ない
- 438 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 05:19:17.31 ID:y+WLlgka0.net
- 月と言う名前の星は人間が居なくなれば月とは呼ばれなくなる、よって月と呼ばれる天体では無くなる
- 439 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 05:19:41.31 ID:aS7nCs7C0.net
- モニタの二次元での表現と同時に機器内では我々と同じ三次元空間にていおりんが生成されておりこれはマシン語による召喚であるとするアイマス宗教儀式説を唱えてたあの頃の情熱はなんだったんだろうか
- 440 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 05:22:49.21 ID:qebxDmcD0.net
- 人間がいなくなっても人間に月と呼称される惑星は存在する
- 441 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 05:27:44.88 ID:gUyTbg5A0.net
- >>403
どういうところが?
全く違う発祥の仮説だらけの体系が、新しい
学問分野の全く違う論理や観察で裏付けられ
るといえば、精神分析学から始まって、仮説
と実践だけで精神に関する問題の対処を続け
てきた臨床心理の仮説が、脳外科の観察でも
裏付けられつつあることとかはある。
- 442 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 05:28:37.02 ID:qebxDmcD0.net
- >>441
どこ縦読み?
- 443 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 05:42:07.09 ID:iGKNgzff0.net
- >>437
それは誰も証明できない
そもそも今のこの時間も君の長い長い夢の中かもしれないね
目覚めると月などない世界かもしれないし月が2つある世界なのかもしれないね
- 444 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 05:42:09.13 ID:+NKYVlqU0.net
- 誰からも見られていなくてもニートは存在する。
- 445 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 05:46:32.63 ID:qL9/SM1Z0.net
- >>1
晴明 「呪です」
- 446 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 05:49:17.22 ID:DzpjgZpp0.net
- 月だと思ってたら死体だった
- 447 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 06:14:25.26 ID:R/eC4DJb0.net
- 韓国人も見なければ存在しない
- 448 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 06:33:59.48 ID:BhhOvcCy0.net
- オレが居るから今オレから見えてる宇宙が存在出来るらしい
- 449 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 06:38:20.87 ID:PWgESJ830.net
- >>1
月を認識しようがしまいがそこに存在してるだろ
- 450 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 06:40:02.01 ID:S5HmKSReO.net
- お前らは世界のおまけで存在してるだけ
もしお前らが死んでいなくなった場合
お前らと言うおまけが死んで腐肉になり風化して消えたと言う世界が残るだけ
- 451 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 06:42:04.04 ID:Ux/wTaYx0.net
- 1Q84
- 452 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 06:43:51.41 ID:rUP2dfDg0.net
- アインシュタインは結局物理の人間だから観測に縛られる
数学なら机上の空論が出来るので観測せずに真実を追求できる
- 453 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 06:45:01.21 ID:5BVS7MNM0.net
- 人間以外の知的生命が居るから、
認知の問題は月の存在に対して
関係ない
- 454 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 06:47:11.41 ID:lXin8p7J0.net
- 月と名付けたのは人間だから
つまりそういふ事
- 455 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 06:47:27.88 ID:u+S2PJ2v0.net
- >>448
そうだよ
お前が居るから俺も存在できる
長生きしてくれよ
- 456 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 06:48:30.32 ID:Hs/XXBDQ0.net
- 文系が知的な話をしようとすると屁理屈構成にしかならないからわろえる
- 457 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 06:56:20.37 ID:A6VjOS6j0.net
- 人間が出現する前から存在してたのは帰納法的に立証されるから帰納法的に存在すると思うよ。
- 458 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 06:58:12.50 ID:jIXpGqNj0.net
- >>332
俺が見ているのは
5ちゃんねるだ
- 459 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 06:59:13.42 ID:WWPNzYLW0.net
- 人間の意識なら
誰かが月の横に火星を見たら
火星が出来るのかよ?
- 460 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 07:03:22.42 ID:Sz6L5U9l0.net
- 人間が見ているのではない光が見ているのだ
- 461 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 07:07:23.55 ID:QUl1rAay0.net
- >>456
方程式通りだとそうなるって言ってるだけなのにね
- 462 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 07:09:01.07 ID:vDcy6srr0.net
- 大多数の生き物にとって月は潮汐で感じるものだな
- 463 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 07:14:06.58 ID:GywAWx/00.net
- >>2
人間は居なくても狼は月を見てるだろう
ハイ、論破
- 464 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 07:14:31.77 ID:qbggQ/Zj0.net
- 潮の満ち引きはどうなの
- 465 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 07:15:50.94 ID:0KoEWgfP0.net
- 今日のガンダムXスレか?
- 466 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 07:17:07.37 ID:0KoEWgfP0.net
- >>41
サテライトキャノン良いよな
- 467 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 07:17:26.75 ID:aumtRyCz0.net
- 誰か1人でも観測した時点で存在確定するもんだろ
- 468 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 07:17:29.90 ID:KWdo08R30.net
- 思春期症候群
- 469 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 07:17:40.39 ID:Zv6DVeSu0.net
- アポロが月に行って旗を立てて石まで持って帰って来た事も幻か
- 470 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 07:18:22.72 ID:jIXpGqNj0.net
- 俺が週末に食べようと楽しみにしていた横浜月餅を、うちのイッヌが食ってた
奴はその物体が月餅と言う名であることすら知らずに…
- 471 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 07:19:27.29 ID:wrgVNTP30.net
- 科学と哲学は同じところに行き着く
- 472 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 07:20:53.67 ID:QUl1rAay0.net
- >>471
哲学はあさっての方向に行くか行き着かない
- 473 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 07:23:18.01 ID:g1H/ZrdS0.net
- >>443
なるほど、ということはやはり
我思うゆえに我あり
しかないのか
- 474 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 07:24:44.03 ID:+NKYVlqU0.net
- マリアさまが見てはる。
- 475 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 07:32:51.39 ID:YF81Q+ll0.net
- >>443
って事は、自分が生きているって事も証明は出来ないという事か。。。
- 476 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 07:38:55.65 ID:p6bXZGei0.net
- >>63
嫌な仮面だなぁ
- 477 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 07:42:17.00 ID:Tk8xlHEL0.net
- ゴリラ哲学
- 478 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 07:51:19.84 ID:FFZ1y0Sf0.net
- 要は認識する存在があって初めて在ると認識されるって事だろうけど、
互いがミクロ視点とマクロ視点で話すから噛み合ってない
- 479 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 07:52:23.62 ID:As4uabVI0.net
- おはよ
まだやってるのね
そーいや鏡の中の世界は写ってる範囲しか存在しないよにゃあ
見る角度を変えて初めて生まれるよにゃあ
- 480 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 07:53:08.29 ID:KIc++MeH0.net
- 物事は観測でしか確認出来ないってのを
文系が解釈しただけの話だろ
あるかないだけで切り分けんなよ
- 481 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 07:56:51.36 ID:QUl1rAay0.net
- 別に人間だけじゃなくて
電子とか素粒子同士でもそういう振る舞いをするから
- 482 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 07:59:00.70 ID:u+S2PJ2v0.net
- そもそも不確定性原理なんて抜かしたハイゼンベルクとそれの支持者がアタマおかしい
当時の未熟な観測技術からくる理論が現代でもまかり通ってるなんて科学者の敗北以外の何でもないだろ
人類は宇宙についてはもっと謙虚になるべきだ
- 483 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 08:00:56.56 ID:TAjxfDgx0.net
- >>38
もしかするとコレが最も真理に近い回答なのかもな
- 484 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 08:02:59.97 ID:Z5rL+TU30.net
- 詩人と科学者を討論させてなんの意味が…
- 485 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 08:04:48.70 ID:yV9xyJkm0.net
- アインシュタインはこういう2面性とか量子力学みたいな不確定なものとか嫌いだからな
二重スリット実験の論争でも負けたし
- 486 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 08:05:48.83 ID:u+S2PJ2v0.net
- >>484
宇宙論を突き詰めていくと宗教的になるのはよくあること
- 487 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 08:09:29.26 ID:FzeEVRu60.net
- >>431
哲学は科学だけど、宗教はただのうそじゃねぇか。
- 488 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 08:10:40.11 ID:FzeEVRu60.net
- 人間の意識で物質を生み出してからいえって簡単な話よ。
- 489 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 08:10:41.02 ID:v4r+E69Y0.net
- 実は俺たちは狭いバーチャル世界の中で生かされていて物理法則はその中で表向き通用しているかに見えるルールに過ぎない
- 490 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 08:15:01.20 ID:u+S2PJ2v0.net
- >>488
だから、それが人間原理ってものじゃねえかって散々エラい科学者さんが議論してるんじゃねえか
物質は意識によって定義・同定されるってのが現実だとしても誰も説明できない
- 491 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 08:17:26.70 ID:gVjgsbQ00.net
- 説明できないからただし存在はしないものとするって事だろ
- 492 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 08:18:31.10 ID:P87aee+Z0.net
- シュレディンガーの韓国人
- 493 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 08:20:34.06 ID:BEb3QBKf0.net
- 月がどうとかいうより
そもそも自分が認識してるこの世界が
自分が死んだりして存在しなくなったと思われるときに
存在してるかどうかなんてわからんもんなぁ
- 494 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 08:23:23.77 ID:WWPNzYLW0.net
- 人間の思考なら月に空気が有ってもおかしくないが
- 495 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 08:23:37.90 ID:Lmxw0FEM0.net
- >>1
おれらが見てるから、お前も存在してる形になってるんやで
ほんとは存在してないけどな
- 496 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 08:25:47.14 ID:TkZz/vGQ0.net
- おれが見てるからお前らのレスが存在してるわけなのか
- 497 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 08:27:09.20 ID:byC3/mR70.net
- 難しいことを言ってるつもりが
ただの修辞
中学生までだよな
- 498 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 08:29:53.00 ID:2OsXlxFL0.net
- 月を月として観測、叙述する存在がなければ月という言葉の概念も消失するのは当たり前でしょ。
物理的特性が残っても、他の星々との区別もされない。
それで月って?何?実在するの?
月が存在しなくなるってのはそういうこと。
- 499 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 08:31:08.28 ID:9QrHAbR50.net
- そのままマクロの話に置き換えてるのがアホ
- 500 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 08:31:13.63 ID:Mo8ed13N0.net
- 恐竜が跋扈してた時代は月が無かったとでも言うのか?
- 501 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 08:35:12.44 ID:7+Zu1xJk0.net
- 1500年前に唱えられた般若心経と
現代物理学の量子論がほぼ同じ教え
月も人体も現象であって保有はされない
- 502 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 08:37:29.11 ID:cfr4semc0.net
- 屁理屈
- 503 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 08:38:19.25 ID:qXsHTRLr0.net
- エヴァかよ
- 504 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 08:38:34.57 ID:Dev83WKG0.net
- 宇宙は存在しない。
- 505 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 08:42:09.86 ID:8wdTM3370.net
- >>212
境界という概念は科学的に証明されているから
- 506 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 08:46:02.28 ID:YISGJauK0.net
- 陰陽師かよ
- 507 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 08:46:15.87 ID:fRYjIY6O0.net
- 人類の中の誰かが月は存在しないと認識すれば月なくなるってえとそうじゃならないでしょ
- 508 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 09:03:06.23 ID:nIUe+48F0.net
- 女の子も存在しないよね。よかった
- 509 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 09:06:24.30 ID:9CzVq39s0.net
- >>505
なるほど。
じゃあ証明どうぞ!
- 510 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 09:13:16.63 ID:dSdX65Ak0.net
- 人間が滅亡しても月は無くならない
しかし月と呼ぶ連中は消えてる
つまり存在は変わらない、認識する主体がなくなるだけ
- 511 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 09:13:49.28 ID:eyhZNPzR0.net
- 哲学や宗教の言葉遊びじゃなくて
ちゃんと実験でも確かめられてるし、
原子が潰れないで大きさをもってる
理由にもなっているんだけどな
- 512 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 09:14:31.74 ID:fUgoj6nV0.net
- 量子力学か
- 513 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 09:17:26.29 ID:9CzVq39s0.net
- >>510
言葉遊びだな。
認識→存在
- 514 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 09:18:20.30 ID:BnkEWWTk0.net
- >>5
科学を知ってるあなたの様な人が、
(嘘だと知ってるのに)嘘を振り撒くのはやめてほしい。
そういえば、最近もそんな国がありましたね。
- 515 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 09:22:06.75 ID:PA+Tg1wb0.net
- 二重スリット実験すげえよな
- 516 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 09:25:20.89 ID:OI5cWc/R0.net
- ●12: 2017/07/28(金) 01:53:34.38 ID:il2yYVEB
地球外生命体がいないって信じてる人ってかなりのオカルトだよね
自分達はこの数えきれないほどの星がある宇宙で唯一存在を認められた知的生命体で、信じれないぐらいの奇跡の結果産まれた。
とか信じてるわけ?
●🗿🔯知的生命体については、神様のように霊的な存在になってしまっているタイプもいるでしょう。
ただし、研究する対象として、そういうのは相手にしていないということなのです。
技術文明を持って、電波で通信しようとするとか、宇宙船を作って探検調査にくる
ような、地球人のレベルで考えてなんとか意志の疎通が図れそうなものを考えている。
つまり全ての宇宙人が、「六角ボルトを使っている」のではなく、六角ボルトを使うような
タイプの宇宙人が、研究する対象ということになります。
『宇宙人の探し方 地球外知的生命探査の科学とロマン』(鳴沢真也)
- 517 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 09:28:09.35 ID:eyhZNPzR0.net
- >>515
初等量子力学の教科書の
最初のページに詳細にかかれてるけどね
- 518 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 09:29:47.44 ID:y+WLlgka0.net
- 就きに代わってお仕置きよ!!
- 519 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 09:36:26.11 ID:Zh1AOiAk0.net
- >>6
はい
- 520 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 09:42:41.26 ID:+IAuvfmG0.net
- 人間が月を見ているのは、人間が月と呼ぶものを見ている
もし人間がいないなら、そこで何かを視認したときに「何か」が存在しているかもしれない
- 521 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 09:42:56.00 ID:tg/aB1ft0.net
- 神は埼玉をナンチャラってやつだな
- 522 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 09:45:41.50 ID:Zh1AOiAk0.net
- あー愛しの月よ
昼間だからみえないけど
探しにいくよ
月よ、僕を探しておくれ
僕は輝いている太陽だ
決して帽子をかぶったりしない
ジョイ・モールス 1865-1920
- 523 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 09:51:25.97 ID:NDrOPqjh0.net
- 車を運転するが人を認識してない 歩いてる人も車を認識してない
お互い認識してないのに 数秒後 人身事故が存在するw
- 524 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 09:54:35.34 ID:yfWvseEZ0.net
- >>520
人間が月を見ているとき、月もまた人間を見ているのだ
俺達が盗撮動画を見ているとき、向こうもまた俺達を見ているのだ
- 525 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 09:54:52.56 ID:Zh1AOiAk0.net
- >>523
まわりに観測者がいるからじゃね?
観測者がいないとひき逃げしちゃうし
あとは、猫の生死を観測して
箱の中が12次元になったり
するんだよね
- 526 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 09:56:43.08 ID:3Lv91Upi0.net
- これからはAI時代だし
人間滅亡しても月は認識されるんじゃね
- 527 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 09:59:44.29 ID:dCrFUU0p0.net
- >>27
マクロとミクロの世界は違うから
- 528 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 10:03:35.80 ID:VmV+OVNc0.net
- 月が無いと生物は人類まで進化できなかった
- 529 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 10:04:16.86 ID:lQhWid4P0.net
- >>523
人身事故の定義をどうぞ
- 530 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 10:05:40.06 ID:onyInGaN0.net
- 地球に人間が誕生する前から月が存在してたのは明らかだろ
つまり人間がいなくても月は存在すると言うことだ
- 531 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 10:06:06.09 ID:aNTPpi5N0.net
- >>527
なんでカメラのレンズはマクロレンズもマイクロ(ミクロ)レンズも
同じ意味なんだろうな
- 532 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 10:06:07.87 ID:dCFFbgrJ0.net
- これの面白いところは認識しないと存在を認めないということを詩人が言っていて科学者の方が余程ロマンチストじゃないかということでok?
- 533 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 10:07:34.88 ID:/SJwi9W60.net
- ここでタゴールが言っているのは、人間原理というものだ
観測の限界点で人間との関わりが見えてくるのは、神を想定しなくても当然のことである
- 534 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 10:08:19.09 ID:GbiUEwy50.net
- >>530
もし今後、他の天体の衝突とかで、月がなくなり
その時の人類も絶滅し、その後、新たな人類が生まれたとき
「月」というものが存在してたことは完全に消えてしまってるかもしれない
- 535 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 10:08:47.76 ID:FFZ1y0Sf0.net
- 天才同士の噛み合ってないアホなやり取りが笑いどころってだけじゃろ
- 536 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 10:09:03.24 ID:lQhWid4P0.net
- 時代が時代なら天動説とか地球が平面とかをしたり顔で押し付けてきそうな奴ばっかりだ…
- 537 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 10:13:17.14 ID:FFZ1y0Sf0.net
- 例えば別の次元に別の宇宙が在るんだけどそこには生命体が存在せず、そこに宇宙は在るのに別次元のワシらはその存在に気づく事はない
それはもう無いと同じなんだろうねぇ
- 538 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 10:15:40.63 ID:NDrOPqjh0.net
- >>525
観測者が居なくても事象は起きるよね
道路で人が死んでるし車もへこんでるしw
>>525
人身事故の定義は事故後だから 事象を説明してるだけになる
なぜその事象が起きたのか?では?
- 539 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 10:17:11.55 ID:4hwUbQ9Z0.net
- これさぁ存在しないと断言しちゃダメだよね
釈迦が言ったどちらとも言えないが正しい
- 540 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 10:18:02.45 ID:Frwi8aOV0.net
- 人間が誕生する前から月は存在してる。人間はクズw
- 541 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 10:19:00.32 ID:6DHvuc+f0.net
- この世界から人間がいなくなっても、月の光は物の影を作る。だから月は存在する。
- 542 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 10:19:30.99 ID:onyInGaN0.net
- 量子力学の観測問題はどの本を見ても問題点がどこなのかすらはっきりしない
問題がはっきりしないのに答えようもない
- 543 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 10:19:46.57 ID:kekRxJdRO.net
- 人間が月としてる天体がそこにある
- 544 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 10:21:08.25 ID:TGJU+P6Y0.net
- 月を神に置き換えてみようか
- 545 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 10:22:53.00 ID:NDrOPqjh0.net
- 自分なりに結論が出たw 事象が既に存在してる 我々は事象の断片を観測してるだけであり
観測や認識による存在の可否は出来ない これでおk?
- 546 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 10:24:31.78 ID:QKLE9h7D0.net
- >>542
問題点は「観測するとなぜ収束するのか?」って部分なんじゃね?
それが嫌なら観測に依存しない多世界解釈でいいんじゃね
解釈として等価だそうだし
- 547 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 10:37:22.56 ID:aemjP7Q90.net
- 公園で鳩に餌やると、餌なくても俺が現れるだけで鳩が俺に寄ってくる
周りに他の人がいるのに
月を消すために鳩も消さないとな
- 548 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 10:42:20.47 ID:qYCwOitK0.net
- ここまで「宝石泥棒」無し
- 549 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 10:43:36.53 ID:4EV4NYyZ0.net
- >>541
影は人間が影と思い込んでるから影なだけ
- 550 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 10:45:17.82 ID:e22LrxXV0.net
- この話は
そういう文学的なものじゃないんだけどな
- 551 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 10:48:07.92 ID:HWi5FNs70.net
- >>547
鳩がよけてくれません ヒロシです
- 552 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 10:49:01.74 ID:NDrOPqjh0.net
- 観測と言う行為は接触であり接点を持つことになるから量子レベルだと大きな影響を与えてるのかもね
- 553 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 10:49:23.34 ID:XIgNRuVY0.net
- 俺が死んでも月は存在するだろ。アホか。
- 554 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 10:51:31.41 ID:mPoQp9Ax0.net
- 在日を見るから在日が存在する
在日を見なくなれば在日は存在しない
- 555 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 10:53:12.45 ID:XLbZTOiU0.net
- 我思う故に我在り。
即ち、 月思う故に月在り。 月の存在は月が決める。
- 556 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 10:54:08.16 ID:/+e305sz0.net
- >>7
月代さんは今お仕置きされてる真っ最中
- 557 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 10:55:12.36 ID:gUGTjlUF0.net
- 量子論(りょうしろん)とは、
ある物理量が任意の値を取ることができず、特定の離散的な値しかとることができない、すなわち量子化を受けるような全ての現象と効果を扱う学問である。
粒子と波動の二重性、物理的過程の不確定性、観測による不可避な擾乱も特徴である。
量子論は、相対性理論と共に現代物理学の基礎的な二つの柱である。
量子物理学と古典物理学との間の違いは、微視的な(例えば、原子や分子の構造)もしくは、特に「純粋な」系(例えば、超伝導やレーザー光)において特に顕著である。
しかし、様々な物質の化学的および物理的性質(色、磁性、電気伝導性など)のように日常的な事も、量子論によってしか説明ができない。
量子論には、量子力学と量子場理論と呼ばれる二つの理論物理学上の領域が含まれる。
量子力学は量子的対象(ドイツ語版)の場の影響下での振る舞いを記述する。
量子場理論は場も量子的対象として扱う。
これら二つの理論の予測は、実験結果と驚くべき精度で一致する。
唯一の欠点は、現状の知識状態では一般相対性理論と整合させることができないという点にある。
- 558 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 10:56:53.18 ID:HWi5FNs70.net
- 武豊の嫁さん
- 559 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 10:56:57.99 ID:gUGTjlUF0.net
- アルベルト・アインシュタインは1905年、光電効果を説明するためにこれらの概念を拡張し、光そのもののエネルギーの量子化を提唱した。
光電効果とは、特定の色の光が金属表面から電子を叩き出すことができるというものである。
ここで、光線は常に同じ、周波数に比例する量のエネルギーしか個々の電子に与えることができないものとされ、これは光の性質であるとされた。
このため、アインシュタインはエネルギー準位が量子化されているのは物質の内部だけではなく、光そのものも光量子と呼ばれる特定のエネルギー量しか持てないと結論づけた。
この概念は、光が純粋に波動的存在であることとは相容れない。
従って、光は古典的波でも古典的粒子の流れでもなく、むしろ場合によってそのどちらかの性質を示すものであると考える必要が出てきた。
- 560 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 10:57:55.30 ID:d94VPk7n0.net
- この世界は観測者無しには存在しない
なぜなら客観の無い世界はゼロであり無限大であり、悉くのものが自他の区別が何もなくて、全てある世界だからである。
- 561 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 10:58:20.95 ID:9LAgXHFP0.net
- 月の存在そのものと、月が人間が認識する通りに存在することと
混同しているのではないか?
- 562 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 10:58:26.93 ID:e22LrxXV0.net
- >>552
基本状態とか状態の組とか事象とか
初等量子力学では例の二重スリット実験を例に
考え方や定義を説明してるのが結構ある
- 563 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 10:58:54.21 ID:gUGTjlUF0.net
- 1927年、ボーアとハイゼンベルクは、量子力学における正統的な解釈としても知られる、コペンハーゲン解釈をまとめた。
彼らは系の状態を表す波動関数の絶対値の二乗(ドイツ語版)を確率密度として理解する、マックス・ボルンの提案を元にした。
コペンハーゲン解釈は現在に至るまでほとんどの物理学者に支持されている量子力学の解釈であるが、その他にも多くの解釈が存在する。
- 564 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 10:59:54.59 ID:HWi5FNs70.net
- 存在するだけで影響与えてる〜 インフルエンサー ♪
- 565 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 11:00:03.17 ID:lgXLg3LC0.net
- あらゆる素粒子は、同時に波としての性質も持つので
波の位置を特定することは不可能、って話だったな
違ったっけw
- 566 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 11:00:11.19 ID:gUGTjlUF0.net
- 1927年ごろ、ポール・ディラックは量子力学と特殊相対性理論とを統合した。
彼はまた、ブラ-ケット記法を含めた作用素理論を初めて導入し、それを用いた数学的計算を1930年にモノグラフとして発表した。
同時期に、ジョン・フォン・ノイマンにより量子力学の厳密な数学的基礎が確立された。
例えば、ヒルベルト空間上の線形作用素の理論は、1932年にモノグラフとして発表された。
量子物理学(Quantenphysik) という用語は、1929年のマックス・プランクによる講義「新しい物理学の世界観」に初めて見られる。
この時期までに確立された成果が現在に至るまで量子力学的問題に取り組むために用いられている。
- 567 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 11:01:38.65 ID:gUGTjlUF0.net
- 1960年代初頭、量子色力学理論が開発された。
今日知られる形式の理論は、1975年にデビッド・ポリツァー、 デイビッド・グロス、フランク・ウィルチェックにより定式化された。
ジュリアン・シーモア・シュウィンガー、ピーター・ヒッグス、ジェフリー・ゴールドストーン、シェルドン・グラショーの先駆的な業績をもとに、
スティーヴン・ワインバーグ、アブドゥス・サラムが互いに独立に弱い核力を量子電磁力学に統合し、電弱相互作用の理論を確立した。
- 568 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 11:04:41.26 ID:gUGTjlUF0.net
- この世のモノは見るまで存在しない“非実在性”は巨視的世界にも当てはまる〜NTTらが実証
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1028407.html
超伝導磁束量子ビットを用いた巨視的実在性問題の実験的検証に成功
http://www.ntt.co.jp/news2016/1611/161104a.html
巨視的スケールでの実在性の破れを実証(pdf)
http://www.ntt.co.jp/journal/1705/files/jn20170520.pdfは
- 569 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 11:10:02.83 ID:RRvtruHd0.net
- 月を神に置き換えてみろ
そこには傲り高ぶりすぎる肥大化したエゴだけが存在する
- 570 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 11:13:06.00 ID:HWi5FNs70.net
- >>569
神は万人に受け入れられる定義が確定してないからな
一神教のユダヤやイスラムの神なら同じもんで最も定義づけしやすいもんだろうけど、それも観測できない
誰か神様を公の場に連れ出してきてみてほしい
- 571 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 11:14:08.56 ID:bIbDoroQ0.net
- 気の遠くなるような時間にみんな乗っかっているとは思うけど存在することになるのかな
- 572 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 11:14:38.89 ID:fe8DoE020.net
- 方程式通りなんだから
こまけーことはいいんだよ
- 573 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 11:15:46.78 ID:CN6aAyCs0.net
- >>570
神て古代文明では宇宙人だろ?
宇宙人が合成生物人間作ったんだから神ちゃ神だけどそういうの求めてるの?
- 574 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 11:16:41.19 ID:CN6aAyCs0.net
- >>571
量子力学をアインシュタイン理解してないの。
- 575 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 11:17:13.63 ID:fe8DoE020.net
- 理解はしてたけど
納得してない
- 576 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 11:18:18.66 ID:DCaHcI8h0.net
- わかるわかる
- 577 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 11:19:50.93 ID:aJVZ1sW60.net
- >>565
波の位置を特定するのが不可能なのではなくて、普通に粒子としての位置が特定不可能。
で、粒子の出現位置を何百万回と統計を取っていくと、その偏りに波としての性質が見えてくるという話
- 578 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 11:20:12.70 ID:gUGTjlUF0.net
- >>574
アインシュタインが元気な頃はまだ量子論が物理学の世界ではペーペーの仮説で哲学的なアイディアのようにも見えたかもしれない
アインシュタインの世代より後に科学的に実証された
なぜかスレにはアインシュタインの古典物理学の時代で止まってる人が多くいるが
- 579 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 11:22:40.07 ID:3DNTuNzy0.net
- 人間が観測しないから存在しないとか傲慢だよな
- 580 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 11:23:01.22 ID:i6kTiZZz0.net
- 「人間が」じゃない
お前が見ていない時、月は存在してないんだぜ?
- 581 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 11:23:06.78 ID:gUGTjlUF0.net
- >>577
観測者あり
粒子を一回だけ発射する
痕が一つだけ付く
観測者なし
粒子を一回だけ発射する
痕が波のように付く(確率分布を示す)
- 582 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 11:24:27.58 ID:7+Zu1xJk0.net
- ロシアに生息するアムールヒョウは
絶滅危惧種で存在が50匹ほどと言われている
ではこのアムールヒョウの51匹目は存在するのか
認識してないなら存在するとは言えないとはそういう事
存在厨はこんな簡単なことも理解できないの?
- 583 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 11:24:49.79 ID:0MhYYboo0.net
- >>577
どっち通ったか観測しようと
スリットを塞いだり光を当てると
波模様じゃなくなるんだよな
波模様を消さずにスリットのどっちを
粒子が通ったのかを見ることは
どうやっても不可能
- 584 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 11:31:54.42 ID:mPoQp9Ax0.net
- >>582
存在するかしないかどちらか一方のみが正しいというのが古典論理学
存在しないと言えないなら存在するとする考えは正しくないというのが直観主義論理学
存在しないと言えないなら存在する可能性を否定することは正しくないというのが様相論理学
存在するとしないとどちらも両立し得るというのが量子論理学
- 585 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 11:33:26.70 ID:CN6aAyCs0.net
- シュリンガーの猫から始めろよ…
量子PCが実用化されてる時代に何言ってんだ?
- 586 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 11:33:42.50 ID:fY7i3eQD0.net
- どっちでもいい。
楽しく生けられればそれでいい。
- 587 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 11:41:51.90 ID:/EHWT7Vi0.net
- 月は人が付けたものだから
人がいなければ、そこにあるものは月であって月ではない別のものってこと?
どうでも良いことだな
- 588 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 11:43:43.34 ID:0MhYYboo0.net
- >>581
観測者はいなくてもいい
観測しようとするかしないかだよ
- 589 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 11:45:29.43 ID:qUR9H5h40.net
- アインシュタインは量子力学を否定はしてないだろ。
量子理論の解釈の仕方がおかしいって言ってただけだろ。
- 590 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 11:51:49.67 ID:utPrYZzh0.net
- なくてもある
- 591 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 11:56:42.62 ID:ol0IF/3l0.net
- >>588
観測しようとする側を観測者って表記するんだよ、僕
- 592 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 11:59:09.61 ID:0MhYYboo0.net
- >>591
定義だと観測でなくてもいい
区別のできない事象をなくすことだから
- 593 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 12:00:02.36 ID:0MhYYboo0.net
- >>591
量子力学だと観測者という用語はない
- 594 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 12:00:43.37 ID:mPoQp9Ax0.net
- >>589
アインシュタインは個別の実例を存在の要としその総体を統計的に理解するべきと言い
コペンハーゲン学派はその総体を統計的に記述する確率関数自体が存在の要であると言った
- 595 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 12:01:13.84 ID:ICD/cLnc0.net
- セカイ系だと、惚れた腫れたの果てに
世界を滅亡させて終わり。
私が死んだら世界も終わりなのだ。
- 596 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 12:02:05.51 ID:6Qs4Czbf0.net
- これあれだどっちでもいいやつだ
- 597 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 12:02:25.64 ID:srZbKmtS0.net
- そんなくだらん問答してないで働けよ
- 598 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 12:06:59.81 ID:qUR9H5h40.net
- 観測されないと素粒子は曇の様に広り、色々な状態が重なり会っている。観測される事によって素粒子は一点に収束される。
では、この宇宙はだれが観測してるのだろうか? だれも観測してないとなると宇宙は収束されずいろいろな状態が重ね合っていることになる。
そこで登場したのが、無数の状態がそれぞれ存在するという並行宇宙論の多世界解釈だね。
ここまでくると何がなんだか。。
- 599 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 12:09:23.99 ID:XJWhtXoN0.net
- ちょっと違うけど、世の中の見方とか、他者の見方とか、大きな意味でえらい違うよな
哲学的な話じゃなく
- 600 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 12:10:35.26 ID:mrmxXVeE0.net
- そういうネタを使ったエロゲやったけど何言ってるかさっぱりわからなかった
- 601 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 12:11:27.70 ID:YKMg1lXsO.net
- 「我思う。故に我あり。」
の変形版だろ
「吾輩は猫である」の猫が人間は愚かだと笑ってるよ
- 602 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 12:13:08.08 ID:gUGTjlUF0.net
- >>597
いや、次に世界をひっくり返すのはこれを本気で取り組んでるやつらだろ
まず情報伝達速度が光速を超えてる
既に量子ワープも実証されてる、実用化はいつになるかは別として、でも誰かがやってかなきゃならんだろう
というか情報というものに対する直観が変われば生命に対する概念も変わって、俺たちには想像もできない社会になるよ
従来の個を捨てることで人類は「やばい」ことになる
AIが先にそこに到達して人類はズボラなゴミになりそうな気もするけど
- 603 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 12:13:16.12 ID:/mFF30DQ0.net
- そのプリンはお前があると思っているだけで実は存在しない。
だからプリンが消えてしまっても、それは最初から存在してない
のだから何の問題もない。
わかったか?
- 604 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 12:14:03.72 ID:aJVZ1sW60.net
- >>582
お前が言ってるのは「人間にとって」の話
人間にとって、あるものが存在してるかしてないかの区別は「認識してるかしてないか」でなんの問題もない。
しかしアインシュタインが言ってるのは「宇宙にとって」の話。
宇宙にとっては人間が認識してようがしてまいがあるものはあるし無いものは「ない」となる。
もともとの視点の違うもの同士が一見同じに見える定義について論議してるんだから噛み合うわけがないわな
- 605 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 12:19:14.03 ID:PpF570uv0.net
- 猫はまじで人間が認識できない何かを認識してるね
人間とは異なる観測の仕方をしてるのかな
- 606 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 12:24:17.41 ID:UNANTtzH0.net
- 俺の借金など幻想なのだよ
- 607 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 12:27:14.92 ID:QI6hoHe70.net
- 人間がいなくても存続するけど、月としての存在ではないな
人間がいるから月として認識されてるわけで
- 608 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 12:27:33.12 ID:oSVn8SK/0.net
- 余裕である
- 609 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 12:30:22.34 ID:MvCT0OoB0.net
- シュレディンガーの猫もただのトンチネタなのに、たまに真面目な学説だと本気で勘違いしてる奴がいるから笑う
- 610 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 12:32:21.47 ID:gUGTjlUF0.net
- >>609
ところが量子論がマクロにも使えることが分かってきたんだよね
この世のモノは見るまで存在しない“非実在性”は巨視的世界にも当てはまる〜NTTらが実証
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1028407.html
超伝導磁束量子ビットを用いた巨視的実在性問題の実験的検証に成功
http://www.ntt.co.jp/news2016/1611/161104a.html
巨視的スケールでの実在性の破れを実証(pdf)
http://www.ntt.co.jp/journal/1705/files/jn20170520.pdf
- 611 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 12:34:30.38 ID:e8Uxk07z0.net
- 人間ごときが何様のつもりだっていう
- 612 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 12:39:47.05 ID:eYRvZ0UA0.net
- 無かったものが見た瞬間あるって事が頭おかしい考え
- 613 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 12:43:09.40 ID:/SJwi9W60.net
- お前らは遅れてるのな
解説ブログでも書くか
アフィで何売ろう
- 614 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 12:43:12.97 ID:su6fMCSm0.net
- これかつて埴谷雄高と池田晶子が対談で議論してたな
目に見えなくても宇宙は存在するという埴谷と目に見えないものは
存在しないのと同じという池田の議論は最後まで交わることなく平行線で終わった
- 615 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 12:44:21.35 ID:rJte6tOP0.net
- 月は波として存在している
観測した時そこに像を結んでいるに過ぎない
- 616 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 12:46:20.52 ID:EPnQo2l/0.net
- 我思う故に我有り・・・観念論
我有り故に我思う・・・唯物論
- 617 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 12:48:17.13 ID:y7QPtC1E0.net
- タゴールの言いたいことはシュレーディンガーの猫とは大分違うと思うぞ
タゴールの言いたいことは私とは何かじゃん
- 618 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 12:50:11.32 ID:1BUgAU3q0.net
- 人間を重要視しすぎだろ
月って名称は人間が作ったものだからとかいう理論はなしな
- 619 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 12:52:17.08 ID:gOpPQAF50.net
- タゴールは哲学の話をしてるよな
しかし西洋科学ってのはこういう哲学論議から
生まれたものだからタゴールのいうことは
バカにできないな
- 620 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 13:02:46.26 ID:v4r+E69Y0.net
- 誰も見ていないものがずっとそこに存在していたら明らかにリソースの無駄遣い
観察者がいない間はそれは0と1みたいなコンパクトな情報に変換されてそこに存在してるのかもしれんぞ
- 621 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 13:29:38.83 ID:aG2DCe8U0.net
- タゴール:
それはその通りです。
しかし、月は、あなたの意識になくても、他の人間の意識にはあるのです。
人間の意識の中にしか月が存在しないことは同じです。
うわぁ、、
- 622 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 13:31:17.16 ID:3a3ke4L30.net
- >>620
3Dゲームの画面で例えるとわかりやすい。
液晶に表示されていない場所もCPUが計算している。
現実も常時表示しているとエネルギーが膨大になる。
認識されている場所だけを表示すれば省エネになる。
宇宙と意識はつながっていることが証明されていると思います。
トラック運転手。
- 623 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 13:37:10.35 ID:aG2DCe8U0.net
- >621
んでそのうち
白人以外は人間ではないという事と同義だ
とか言い出すんですわ
こういう排他が目的の詭弁いうやつが侵略戦争を起こすんですわ
- 624 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 13:38:01.67 ID:QUl1rAay0.net
- 確率の雲が複素数ってとこがまた
謎が謎を呼ぶ
オカルトより理論物理の方が遥かに面白い
- 625 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 13:51:25.18 ID:9/aPYa/b0.net
- 宇宙のまだ見えないところにはダゴール論だと何もないって事か?
人間が観察した途端に星が誕生するなら意識が光の速度を超越してる
1000光年先の星の光が意識に入るまで1000年かかるから向こうで爆発してても1000年はわからん
つまり実際の事象に人間の観察は影響ない
観察技術の変化により事象の捉え方が変わることはあるがそれは人間側が変わっただけだな
長文スマソ
- 626 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 13:52:30.09 ID:Lb9pDmIy0.net
- 当たり前の事をいちいち逆張りする奴マイクロタボールで撃ちたい
- 627 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 13:56:11.79 ID:SVYmwpvH0.net
- 昔の3Dゲームとかと同じだな
ゲーマーがある方向を向いた途端、PCが一生懸命その方向の景色を作って表示する
それまで存在してなかった景色を・・・
- 628 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 14:18:47.06 ID:WhYkbrLn0.net
- >>1
タゴールは上?
- 629 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 14:26:11.16 ID:2lp887vz0.net
- 女も無数の原子の集まり
その並びによって価値がピンキリなだけ
その価値とは?
- 630 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 14:36:05.48 ID:Lmxw0FEM0.net
- 月を覗いている時、月もまたお前らを覗いているのだ
- 631 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 14:39:06.99 ID:TlcA9Xv+0.net
- かなりあほ
- 632 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 14:53:35.71 ID:ivNtt6Zr0.net
- >>614
池田さんには死霊は書けないので埴谷さんが正しい
- 633 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 14:59:07.86 ID:toqjAkFc0.net
- ありえんわ
- 634 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 15:00:01.34 ID:fuhc9Jbn0.net
- 存在するか否かではなくて
位置とか運動量を特定できないだけだろ
月は存在しているがその位置や運動量を知るには
人間が観測しないと人間には特定できないだけ
人間以外には特定出来る可能性がある
- 635 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 15:01:52.32 ID:Lcy7YG2D0.net
- このスレは同じスレを何十回も立てる
魔ーくんスレです
別名馬鹿発見スレです
- 636 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 15:07:42.88 ID:/2NcoCJK0.net
- 無限に存在するよ
- 637 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 15:11:35.75 ID:1nA+mzL70.net
- 2000年も3000年も同じこと言ってる人たちに科学者は拘わらない方がよいと思うのです
- 638 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 15:13:19.59 ID:LlZ9etdP0.net
- 人間如きが創造者気取りかよ
- 639 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 15:13:33.51 ID:g471qDlI0.net
- なぜかスレタイで涼宮ハルヒの小泉思い出した
- 640 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 15:15:05.77 ID:rxjFwKG90.net
- 我思う故に我あり的な
- 641 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 15:23:12.15 ID:iIgHq9+00.net
- >>627
この世界にほんとに広さがあるのかもわかんなくなってくるね
- 642 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 15:47:18.53 ID:HWi5FNs70.net
- >>603
プリンは4連にすべきだうちは俺、妻、長女(7歳)、次女(4歳)の4人家族だが、
3連 プリンを買うといつも上の子が我慢させられる。 不憫で仕方ない。
- 643 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 15:54:03.30 ID:gUGTjlUF0.net
- この世のモノは見るまで存在しない“非実在性”は巨視的世界にも当てはまる〜NTTらが実証
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1028407.html
超伝導磁束量子ビットを用いた巨視的実在性問題の実験的検証に成功
http://www.ntt.co.jp/news2016/1611/161104a.html
巨視的スケールでの実在性の破れを実証(pdf)
http://www.ntt.co.jp/journal/1705/files/jn20170520.pdf
- 644 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 15:54:38.59 ID:qu2mn8Tm0.net
- >>642
あまりかしこくないのかな
- 645 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 15:55:03.80 ID:H/anWrvo0.net
- 無いものを見れない
- 646 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 16:05:24.68 ID:3a3ke4L30.net
- よく学校で原子の周りを電子がまわってますよ!とイメージした画像をみることがありますが、実際は電子はもやーんとした雲常で位置は確定していないようです。
- 647 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 16:34:46.92 ID:gjpw7ioD0.net
- >>143
存在するものに名前を付けるのと存在しない物を存在すると妄想するのが同じなのかよ
- 648 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 17:01:46.24 ID:YRSv11oO0.net
- 月とはなにか
- 649 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 17:03:24.06 ID:VCfNsWEX0.net
- ハゲとはなにか?
- 650 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 17:03:27.58 ID:p6bXZGei0.net
- >>482
観測じゃなくて理論から導いてるんだけど
有名な不等式知らんの?
- 651 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 17:09:04.48 ID:YRSv11oO0.net
- 無理だぁ
- 652 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 17:12:57.44 ID:BJ3VvaMf0.net
- 見方の問題だからどっちも正しい
同じ女の人を見て美人だと言う人もいればブスだと言う人もいるのと同じ
美的感覚は人によって異なるのと同じく見方は人によって異なる
最大公約的な見方が支持されてそれが客観的真実となる
欧州において進化論以前は聖書が客観的真実で進化論以後は進化論が客観的真実
それでも聖書が真実な人も未だにいる
どっちの見方を持っていてもよい
- 653 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 17:18:45.01 ID:VCfNsWEX0.net
- 基本ブス
- 654 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 17:20:49.26 ID:invl2JGE0.net
- 人類が滅亡したら宇宙が消滅するって話?
- 655 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 17:23:51.09 ID:8gEZzviz0.net
- AIに聞いたけど、月は存在するってよ
- 656 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 17:26:03.74 ID:m89bzO7P0.net
- >>538
人が死んでるのも車の凹みも人が認識してはじめておこるんだよ僕ちゃん。
浮気はバレるまでは浮気ではないのだよ。
>>655
AIに聞いたのは誰かな?
- 657 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 17:27:43.01 ID:ERhjxhlg0.net
- 言葉遊びする哲学者気取りと話しても無意味だということがよくわかる対話
- 658 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 17:41:10.93 ID:j0DEn16O0.net
- 映像に残るんだから見てなくても存在してる
- 659 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 17:53:49.75 ID:pIwXeI6T0.net
- 月からみた地球
https://i.imgur.com/eGUAy6I.gif
- 660 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 17:58:00.69 ID:dK8amjBA0.net
- お前らが死んだらもう地球とか月とか社会とかあってもなくても一緒だろ?それって本当に存在するって言えるのか?
- 661 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 18:00:19.90 ID:4EV4NYyZ0.net
- >>658
それって絵に描けるから残ってるっていってるのとおなじたぞw
- 662 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 18:07:13.00 ID:N69OAi3f0.net
- >>660
子供がいない奴だとそんな稚拙な考えになるのか?
- 663 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 18:13:14.29 ID:gLToHgil0.net
- 自分がいるからこの世は存在する
- 664 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 18:16:30.92 ID:dwEZWe1C0.net
- 何者もいない森の奥で木が倒れた
このとき倒れる音は存在したのか?
- 665 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 18:17:52.93 ID:71m+a/N10.net
- 結局人間の思考の結果だから
それが現実というあり方とは違っている
不確定性的な事実は
あるもないにも等しく作り上げられるし
どちらを選択しても結果は変わらんということだろう
月が存在しないと地球にとっては
人類の存在にまで至る大変なことで
別な意味では無くても何ということはない
生命存在のバランスにとっては
不可欠な月でさえなくても何にも変わらない
そんなあり方もあるということ
- 666 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 18:20:08.32 ID:FzeEVRu60.net
- >>490
だからってなんだ。
意識によって、物質そのものを生み出して見せればいいだろうが。
事実ではない、現象もないことあるっていうから、お前ら宗教家は馬鹿にされんのよ。
- 667 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 18:20:17.73 ID:gUGTjlUF0.net
- ハゲてるおまえらでも帽子かぶれば半分フサになるって言ってんのに信じないんだよな
帽子で蒸れるのが怖いのかな
- 668 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 18:22:25.31 ID:L4Go8FCK0.net
- アインシュタインが存在しなかった今のレベルまで科学技術は来られたのだろうか
- 669 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 18:22:40.79 ID:FzeEVRu60.net
- 宗教家と対話とか無駄、頭がおかしいんだからな。
>>660
お前が存在しなくなるだけだろ?
じゃお前どうやって存在したのよ。
お前以前に世界があるから存在したんだろ?
なんであほって終わりだけを重要視するんだろ。
- 670 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 18:28:15.55 ID:gUGTjlUF0.net
- たしかに都合の悪いものを見ようとしない宗教家は未だ多い
この世のモノは見るまで存在しない“非実在性”は巨視的世界にも当てはまる〜NTTらが実証
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1028407.html
超伝導磁束量子ビットを用いた巨視的実在性問題の実験的検証に成功
http://www.ntt.co.jp/news2016/1611/161104a.html
巨視的スケールでの実在性の破れを実証(pdf)
http://www.ntt.co.jp/journal/1705/files/jn20170520.pdf
- 671 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 18:33:41.28 ID:QUl1rAay0.net
- >>664
ご冗談でしょうファインマンさん
- 672 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 18:37:11.62 ID:aaUYJr1T0.net
- 命を弄ぶ
- 673 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 18:58:57.12 ID:p+JUhcKw0.net
- 認識論vs存在論
- 674 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 19:18:54.82 ID:T5p2H9F+0.net
- >>623
でも朝鮮人みたいな手の施しようのない欠陥品は廃棄処分しかないと思うわ
- 675 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 20:02:27.98 ID:ZYAQqbJN0.net
- 屁理屈はつまらん
- 676 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 20:07:06.64 ID:TQ+TncZt0.net
- 地球が宇宙人の壮大な実験場というのは嘘なん?
- 677 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 20:12:18.65 ID:Zh1AOiAk0.net
- >>648
餃子のようなもの
- 678 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 20:31:49.09 ID:7+Zu1xJk0.net
- 人間が見てるこの世界は
人類が滅亡すると、
人間が見てるような世界ではなくなるって事でしょ
物理的に当然の話じゃん
アインシュタインって人は
人の言うことを理解できない頭脳だったの?
変に偏ってたの?
- 679 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 20:37:32.85 ID:3U5SA6+O0.net
- >>663
自分が死んだらその後もこの世が存在し続けてるか確認もできないからな
この世の森羅万象は全て自分の妄想の可能性あり
- 680 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 20:50:11.25 ID:4jqUawCH0.net
- >>678
レス無視すんなよお前
- 681 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 21:00:32.67 ID:1nA+mzL70.net
- >>656
何、自信満々に言ってるんだよw
バレようがバレまいが浮気は浮気だって考えてる人に、それでどう説明できるんだよ
- 682 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 21:03:06.62 ID:NlHU3tfy0.net
- たかしと一緒
- 683 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 21:25:09.33 ID:+0kSOnDZ0.net
- 基本的に科学者ってのは、よく間違えるもの
要は思い込みの強さだからな
思い込みである以上、哲学には勝つことはできない
- 684 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 22:23:12.81 ID:zSo7JTVv0.net
- このスレのタゴール擁護してる奴の卑屈さは異常w
- 685 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 22:26:09.37 ID:QL+e/eDX0.net
- そんな事いったらこの世の全ては光子一個で全て成り立つじゃねーか
- 686 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 22:35:01.37 ID:ii7Didyr0.net
- どっちでもまあ問題ないか
- 687 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 22:38:41.78 ID:vk7rJ9oI0.net
- 安岡正篤は明徳を明らかにするの意味が最後まで理解出来ていなかったな
タゴールも理解出来ないわな
- 688 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 22:45:12.60 ID:vk7rJ9oI0.net
- お前らの殆どはただの凡人凡夫だがこの題材に食いついて来たところを見るともう2回生まれ変わればタゴールの領域に入れるかな
- 689 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 23:16:15.20 ID:9g7WsDbJ0.net
- 花は美しい
そう想う心が美しい
- 690 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 23:17:00.40 ID:mPoQp9Ax0.net
- >>679
てことは
完全に破壊しても良いよな
- 691 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 23:17:22.79 ID:gLToHgil0.net
- >>679
本当にそう思う
- 692 :名無しさん@涙目です。:2019/02/02(土) 23:17:52.78 ID:mPoQp9Ax0.net
- 人を殺しても物を盗んでも特に問題はない
- 693 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 00:26:41.42 ID:PThkxp+H0.net
- >>690
何を破壊するの?
- 694 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 00:27:02.03 ID:PThkxp+H0.net
- >>692
なんで問題ないの?
- 695 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 00:28:08.07 ID:rYRC6YiH0.net
- この世界、俺と俺の息子以外みんなモブだと思うと笑えてくる
- 696 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 00:31:19.85 ID:NRyPRSLl0.net
- >>387
間違い
人間が存在する前から宇宙はあるから
- 697 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 00:33:37.87 ID:JHMdrcp/0.net
- 宇宙自体が人間がいるから存在するってことになっちゃうか
それじゃ宇宙人がいたらいいわけだから宇宙人が多数各銀河系などに存在することで宇宙の存在は保たれていることになるだろうしな
- 698 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 00:52:36.85 ID:PThkxp+H0.net
- >>696
まちがい。
- 699 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 00:53:35.08 ID:PThkxp+H0.net
- >>696
宇宙を宇宙と認識してるのは人間の脳
- 700 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 00:59:14.46 ID:I6KYkGJW0.net
- これは詩人が正しいと思うわ。
だって物理学で存在を証明できることは、先ずは存在が疑われるところから始まってのものだろ?
つまり存在の疑いすらまだ得られていないもの、未来になってやっと疑いが発見されるものについては今の人類としては無いものだろ。
未来に存在が確認されるものであれば、今だって存在している言う奴いると思うけど、つまりそれは語るに落ちていて、
やはり過去から未来に至る間に人が存在を確認できたものしか存在しているとは言えず、人を排除した世界については存在する概念が及べない限界を示唆している。
- 701 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 01:19:17.91 ID:c4FXmbMg0.net
- 俺の世界にお前らはいない
よってお前らは存在しない
- 702 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 01:23:35.28 ID:lNlharOV0.net
- 世の中脳が作り出した事象
- 703 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 01:26:18.76 ID:PThkxp+H0.net
- >>701
お前の世界にいなくても俺の世界に俺はいる
はい論破w
- 704 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 01:28:03.49 ID:r4/sndsG0.net
- 例えば味覚、聴覚、嗅覚、視覚、触覚全て麻痺したとする
どんな世界が広がっていると思う?
- 705 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 01:29:32.02 ID:PThkxp+H0.net
- >>704
完全な妄想の世界だな。
- 706 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 01:35:07.28 ID:yk7ASTO70.net
- >>704
どんな世界だって構わない時間は進む
俺が子供のころベトナム戦争を知らなくてもベルリンの壁を知らなくても世界は動いてた
- 707 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 01:39:29.01 ID:aTXzzJoK0.net
- >>703
botが偉そうに
- 708 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 04:09:15.58 ID:pQLeXc2B0.net
- つまり主人公は俺達と言う事なのか?
- 709 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 04:39:28.70 ID:z4teSN2m0.net
- 人が見てる見てないを超えた法則を形而上学的に共有することでこの世は成り立ってる
- 710 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 04:44:16.16 ID:oswBEdqY0.net
- このスレ久々みた
- 711 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 04:57:06.85 ID:uNzOWuCE0.net
- >>394
悪魔の法則
- 712 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 05:08:13.52 ID:bvG+oBlx0.net
- >>642
プリン食べれない長女が不憫と言いつつ 我慢する長女を尻目に親はプリンを食べるのか・・・狂ってるww
- 713 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 05:12:49.39 ID:uNzOWuCE0.net
- >>523
誰もいないのに人と接触したような跡ができた!?
何もないのに何かに跳ね飛ばされた!?
オカルトになります
- 714 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 05:14:37.66 ID:uNzOWuCE0.net
- >>530
それ明らかじゃなくて推論だから
- 715 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 05:15:30.43 ID:uNzOWuCE0.net
- >>532
マジ同意
- 716 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 05:17:01.60 ID:Wkx+eo9i0.net
- 既に何億年も前から存在してることが解析されてるだろ
- 717 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 05:20:26.36 ID:uNzOWuCE0.net
- >>557
量子論
佐野量子は実在する
- 718 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 05:21:17.15 ID:qDj2oSwR0.net
- 月はいつもそこにある
- 719 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 05:33:09.69 ID:uNzOWuCE0.net
- 観測された事象がどう解釈できるか数式で組み立てていったアインシュタイン
観測行為の研究者じゃないよ
解が無限に広がっちゃうからねぇ
何となくフロイトみたいなモンじゃね?
- 720 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 05:34:56.97 ID:uNzOWuCE0.net
- プリンプリン!プリンにしてやるの♪
- 721 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 05:38:08.37 ID:uNzOWuCE0.net
- >>716
推論による帰結であって観測されたわけでないよ
- 722 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 05:40:24.51 ID:JRss8IWQ0.net
- タゴール「それはその通りです」
終わり
- 723 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 05:44:39.42 ID:A+0svdnZ0.net
- 猫も見てるんだけど・・
- 724 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 05:44:41.78 ID:JoVnWcPr0.net
- 全人間が一瞬で全部死んだらその瞬間宇宙なくなるのか?
動物とかまだ生きてても?なんつー自分勝手な理論だ
単に人間があれは月とか勝手に言ってる概念がなくなるだけだろ
- 725 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 05:58:06.58 ID:uNzOWuCE0.net
- >>724
人間?、人類として観測できなくなるので答えは 解らない になるんじゃね
人類が死滅した後のこと何て、多分こうだろうの想像の域を出ない訳だし
タイムマシンに乗って見て来たら‥‥わかるかも知れないねぇ
- 726 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 06:06:07.41 ID:d487T7YU0.net
- 人間が観測している宇宙と、実際の宇宙が同一である前提が無い以上
どうだろう
- 727 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 06:13:15.19 ID:d487T7YU0.net
- 単に視覚だけの話で言えば、見える光の波長で生物間ですら見えるものが違うからな
認知出来る物質が違うと存在する世界が違うってのはあり得る話
- 728 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 06:16:31.57 ID:uNzOWuCE0.net
- >>726
観測されている宇宙が基軸な訳で、わからない概念(宇宙とか)を持ってきて比較されても多分違う話になるんじゃね
- 729 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 06:41:46.37 ID:dali/cNz0.net
- 月は物体だろ
人間がいようがいまいが関係なく存在してる
それより人間の概念が生み出したのに遥か昔から存在してることになってる神とか妖怪とかで語れよ
- 730 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 07:01:00.99 ID:Hf29zA6C0.net
- >>710
物理の話題なんだけど
だれも物理の話を出来ないとこもまたw
- 731 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 07:09:55.26 ID:dmrBvdSF0.net
- 俺は月見てないけど、今も月はあるんだろ?
じゃ見てなくてもあるんじゃん
- 732 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 07:10:41.54 ID:Hf29zA6C0.net
- 量子力学の話だよ
- 733 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 07:22:13.23 ID:kWHctE0F0.net
- あれが月だと認識できるのは人間だけ
- 734 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 07:26:34.85 ID:h3xojLuf0.net
- ブッダ「永遠に知り得ない事に考えを巡らすのは人生の無駄だから止めなさい」
- 735 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 07:26:45.48 ID:ZNYdvTIk0.net
- 君がいて
ぼくガイル(´・ω・`)
- 736 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 07:30:59.17 ID:YcggmX0P0.net
- 『人間が見るから月が存在する』←観念論
『人間がいなくても月は存在する』←唯物論
厳密には「人間が月と呼んでいる物体」は人間の存在に依らず存在する
ゆえに唯物論のほうが合理的
という感じが
オルグの導入部だからな
気を付けろよ
- 737 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 08:34:22.47 ID:SoRCD0fr0.net
- >>693,694
存在は主観だから無くてもいい
- 738 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 08:35:21.06 ID:SoRCD0fr0.net
- >>703
お前の世界というもの自体が存在しない
はい論破
- 739 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 09:19:38.98 ID:SGMyBHCq0.net
- >>738
我思う故に我あり
はい論破
- 740 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 09:21:57.22 ID:S2fT+ACq0.net
- 世界がファミコンのロールプレイングゲームみたいなものなら
プレイヤーが居ない村はマルチタスクで存在してないだろうな
- 741 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 09:33:30.81 ID:D9UNqT6C0.net
- シュタインズゲートで同じようなこと言ってた
- 742 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 09:56:23.53 ID:Of6+8rrt0.net
- 地球が太陽の距離との絶妙な位置にあり、生き物が生きられる最良の環境と条件を
持っていることは普通の惑星とは違う意図的なものを感じる気がする
- 743 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 10:51:18.64 ID:LyWnidMJ0.net
- >>702
そのようみたいですにー
- 744 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 10:53:34.02 ID:a3AuGtO/0.net
- >>742
それこそ人間理論で片付く話
- 745 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 10:54:09.81 ID:/3s292II0.net
- あれは月ではない
- 746 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 10:56:57.42 ID:Xbt8TDWM0.net
- ビッグバン、量子のもつれ、二重スリット、他にもたくさんアインシュタインの考え方では存在の証明が出来ないものが次々に出てきている。
これを無理やり説明しようとすると、行き着くところは仮想現実ということになってしまう。
遠くに見えるものはぼんやりでいい、観測できないものは処理を省けばいい。
つまり月を眺めてるだけなら投影でいい、測定されたらそれに合う情報を返してやればいい、近づいたらはっきりと存在させればいい
- 747 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 11:06:39.91 ID:PEEa7R5V0.net
- >>746
アインシュタインの時点で古典力学が厳密には
正しくないのがわかってるんだから、それ以降
でも条件により新しいルールの導入は必要。
でも上の話はそういう話じゃない。
相変わらず存在するブツとしての月と、人が
意味付けした月は同じかどうかって話だ。
- 748 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 11:27:07.67 ID:PThkxp+H0.net
- >>747
この世にはなにも存在しない
脳が勝手に存在してると思いこんでるだけ
- 749 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 11:51:46.97 ID:AiXnG+ag0.net
- 人間が月と認識している何かは存在する
しかしそれが月として存在しているのは人間の認識の中だけである
この世界が人間の認識の中にしか存在しないとするならば
この世界の法則を認識している人間が担保していることになる
そのようなことは可能であろうか
人間は世界の全てを知り尽くしているわけでもなく大した能力も持たないのに
世界の万物の辻褄わせなどできるものであろうか
それが不可能であるならば、そしておそらく不可能であるから
世界は人間の認識の外に存在する
月とされる何かが人間の認識に関係なく存在する
- 750 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 11:56:07.27 ID:PThkxp+H0.net
- >>749
何かは存在する?
しないよ。
何にもない。場があるだけ。
- 751 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 11:57:55.44 ID:e+cbKmlh0.net
- 俺がいなくてもおまえらは存在するよね( ^ω^ )
- 752 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 11:59:10.05 ID:PThkxp+H0.net
- >>749
それに法則をすべて認識している必要もない
- 753 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 11:59:17.64 ID:97AFgCmU0.net
- >>751
でも俺たちにはお前が必要なんだ。
寂しいこと言うなよ。
- 754 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 12:00:59.72 ID:PThkxp+H0.net
- >>751
俺の中ではな。
おまえが死ねばおまえの世界には俺はいない
- 755 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 12:02:21.30 ID:Of6+8rrt0.net
- 人間が一番の不確定要素なんだけどなw
- 756 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 12:08:23.97 ID:PThkxp+H0.net
- みな一人一人が心の中に小宇宙をやどしてるんだよ。
車田は天才。
- 757 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 12:13:23.30 ID:GHcxn5p30.net
- 人間がいなくても月は存在する。
が、観察者がいないと月を認識できる存在が無いので月は存在しないという事になる。
- 758 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 12:15:14.70 ID:97AFgCmU0.net
- >>756
どんなに小宇宙で努力しても世界を守る
女神がどう考えても相容れない神様だか
何だかに政治的に解決できると信じて
のこのこ誘拐されに行く癖やめない限り
あの世界に平和は訪れない。
- 759 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 12:15:56.36 ID:zFh4BSFj0.net
- こうなると神は存在するんだろうな
- 760 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 12:17:27.09 ID:zFh4BSFj0.net
- まぁ、月という単語、言葉が存在するかいなかって問題なだけの気もする
じゃないと進化論全否定じゃないの?
- 761 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 12:32:37.04 ID:yhwaXccL0.net
- >>58
そういうのは言葉遊びを考えついた人だけのくだらない言い分で
自然にはすべての法則が内包されている
とするとお前のその拙い論理も内包されているが人間だけの話でしかないので自然一般にしてみれば些細なこと
また人にしても些細なことその事で月はなくなったりしないのだから
- 762 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 12:41:46.02 ID:PThkxp+H0.net
- >>761
おまえ言葉遊びいいたいだけやんw
- 763 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 12:52:46.77 ID:LV/V4xhN0.net
- >>742
逆にいうと生命が湧くのに適した条件が揃ったので生命がわいたわけだな
宇宙全体にこういう条件に合った星はそれこそ星の数ほどありそうに思える
- 764 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 12:54:21.35 ID:Of6+8rrt0.net
- >>763
これだけ文明が発達した割りにそういう生命体情報は少ないよなw
- 765 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 13:10:33.51 ID:f2Nw8ZUN0.net
- 神はサイコロを振らないんだろ
分からない事はサイコロで片付けて分かったつもりになる人間は愚かだな
- 766 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 13:13:26.38 ID:rVrfjdFp0.net
- もしも、「月」が無かったら、海に波が発生しない。
- 767 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 13:33:08.70 ID:JzsmNyRX0.net
- アインシュタインが言ってる
人間を超えた客観性ってのは誰が認識するの?
人類が滅亡すると、他の動物は
地球が丸い事すら分からないんだよ
ましてや月や宇宙の事なんか分かるわけがない
神みたいなのがいて(笑)それが客観視してて
この世の万物の存在を認識してるの?
いいかげんな事言ってんじゃないよ妄想野郎
- 768 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 13:37:17.00 ID:9Ey80R7I0.net
- 今の量子力学的な観測方法が、単なる破壊検査でしか無いんだから、観測すると固定するのは当たり前なんだよな。
- 769 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 13:43:40.57 ID:izIiBo1u0.net
- 科学の地平線の向こう側を想像して遊んでるだけにしか見えない
- 770 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 13:53:10.90 ID:xmmrRYdE0.net
- >>739
お前の存在は俺のみが握ってる
はい論破
- 771 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 13:54:02.15 ID:jT99P12W0.net
- >>766
波があるように見えてるだけかもしれないぞ?
- 772 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 13:54:11.75 ID:ByVCFrMH0.net
- >>6
そうだな
- 773 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 13:54:28.64 ID:xmmrRYdE0.net
- 何を破壊しようが誰を殺そうが何も問題ない
存在は主観でしかないからな
- 774 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 13:56:16.97 ID:jT99P12W0.net
- >>773
駄目だよ。社会ルールに反する。
- 775 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 13:58:44.60 ID:xmmrRYdE0.net
- 社会ルールも存在しないから問題ない
- 776 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 14:01:05.82 ID:HC3tQ2VJ0.net
- 人間だって原子の集合体じゃん
- 777 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 14:10:22.60 ID:gVtS2M2M0.net
- 人間がいなければ月やムーンと呼ばれている衛星は存在しなくなる
- 778 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 14:11:17.94 ID:jT99P12W0.net
- >>775
問題おおありだ
お前はその社会の中で生きてるんだからな
- 779 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 14:14:05.84 ID:JzsmNyRX0.net
- 原子の集合体の状態である人間が
自然の刹那に振舞った結果
人を殺しもするし、殺さない安定期のときもあって
法律も戦争もテクノロジーもすべて自然に内包され
分解、収束を繰り返してる
ただそれだけの話
- 780 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 14:18:21.35 ID:JzsmNyRX0.net
- ここに殺人を促す人と
それを止める人がいたとしても、それは
川の急流がその先の土手で穏やかになるのと
さほど変わりはなく自然の振る舞い
- 781 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 14:21:58.08 ID:rVrfjdFp0.net
- >>771
波によって、原始地球の海(生命のスープ)が撹拌されて命が生み出された。
と言われているので人間が存在すると言う事は、すなわち人間が存在しなくても月が有ったと言う事。
- 782 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 14:23:43.87 ID:jT99P12W0.net
- >>781
人間が存在すること事態が虚構ならそのロジックは無意味になるな
- 783 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 14:29:57.91 ID:rVrfjdFp0.net
- >>782
人間の存在を虚構とするなら、他の生き物の存在は?
- 784 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 14:30:16.45 ID:izIiBo1u0.net
- 思うんだけど「知性」ってさ、宇宙が自らを顧みる自然現象なんじゃないだろうか。
それはある意味バーチャル的にエントロピーをさかのぼれる存在であり、実際人間も動物も
その活動の結果はそう見える。何が言いたいかというと知性体もまた宇宙の進化のひとつだと
- 785 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 14:31:17.92 ID:O8TVq/xX0.net
- ペルソナで天使と悪魔についてそんな事言ってたわ
- 786 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 14:33:12.13 ID:jT99P12W0.net
- >>783
他の生き物に限らず全部虚構かもよ?
- 787 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 14:37:48.88 ID:33ru5kGJ0.net
- まぁ、人間がいないなら、月があってもなくても同じだろ
問題にすること自体がナンセンス
- 788 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 14:38:22.20 ID:S3Hk3Hsd0.net
- >>786
何言ってんだこのバカ
- 789 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 14:41:27.05 ID:jT99P12W0.net
- >>788
部外者がいきなりどうした?
ガリレオもこんな気持ちだったんだろうなあ。まわりと違うことを言っただけでバカにされる。
- 790 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 14:44:20.82 ID:gEt/cLs20.net
- 人類が絶滅したらこの宇宙は存在しなかった事になるのかな
- 791 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 14:45:37.58 ID:jT99P12W0.net
- >>790
人類にとっては存在してただろ
人類以外にとってはもともと存在してない
- 792 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 14:46:53.98 ID:rVrfjdFp0.net
- >>786
それは「虚構」と言う言葉の定義の問題でしか無い。
実際は我々は現実に存在しているし、「月」と呼ばれる星も其処に存在している。
- 793 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 14:50:22.83 ID:jT99P12W0.net
- >>792
それは存在と言う言葉の定義の問題でしない
実際に我々は存在しているし←それが勘違いの思い込みかもよ?
- 794 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 14:53:03.57 ID:TjcjarRg0.net
- このアインシュタインとの対話はまさに哲学の話だけどな
あと勘違いしてる人が多数だが、量子力学でも月の存在が危ういなんて説は無い
シュレディンガーや二重スリットを文字通り拡大して誤解してるのだろう
- 795 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 14:54:07.69 ID:Cosd+YGv0.net
- 月が在ろうが無かろうがマンコは臭い
- 796 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 14:55:06.85 ID:aTXzzJoK0.net
- 存在言う言葉に実在を求めるか意味を求めるかはっきりさせて語って
物体はあっても名前を付け共通認識持たないと意味がない
世の中には存在しないけど名前があるおかげで意味として存在して影響力を持つ物も多いから実在さえあれば良いと言うわけではない
- 797 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 14:57:42.32 ID:xmmrRYdE0.net
- >>778
社会も存在しないんだから問題ないんだよ
全ては俺の観測している中のこと
外には何も存在しない
- 798 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 14:58:09.73 ID:JzsmNyRX0.net
- 人類が滅亡したら
騒音や照明が無くなり静寂と暗闇の世界
トマトは赤く認識されず
本来の物質に色など無い世界に戻る
他の生命体までいなくなると
岩石や元素たちの閉じた世界になる
- 799 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 15:00:03.83 ID:2Qc3f3Ha0.net
- 人間が観測しない限り存在しない事はアインシュタインがボーアとレスバして負けたから確実
- 800 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 15:03:07.43 ID:rVrfjdFp0.net
- >>793
我々は、生命の維持に必要な行動をしている。
具体的には生きる為にお金を稼ぎ考え、娯楽や飲食をし排泄もしている。
其こそが生きている証で有り「存在」の証でも有る。
其を否定するというのなら、生命維持の為の行動をしなくても良いという事になります。
そして、生命維持の為の行動は人間に限らず動植物は元より微生物でさえ行っています。
- 801 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 15:12:15.27 ID:wQ79+kDl0.net
- 他の人間は俺の意識の中にしか存在しないからないのと同じ
- 802 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 15:14:43.47 ID:JzsmNyRX0.net
- 私たちの存在に意味を求めるのであれば
知性やテクノロジーで暮らしてる日々になるし
意味を求めないのであれば
元素の集合体の単なるいまの状態にすぎない
いずれ分解され他の物質になるし
ならないかもしれない
- 803 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 15:25:28.97 ID:S3Hk3Hsd0.net
- >>789
本物のバカだろこいつ
自分がガリレオだと思ってんのかよカスキチガイ
- 804 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 15:27:26.68 ID:S3Hk3Hsd0.net
- >>793
はい頭悪い
ていうか統失レベルのアホ
- 805 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 15:29:34.27 ID:rvowVeBr0.net
- タゴさんが目の前にいたらとりあえず殴ってやるw
- 806 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 15:42:06.86 ID:1HSGagQi0.net
- 月曜と木曜は朝礼で学生が校庭に集まる
その様子をいつも見ていた近隣の住人は
学生は月曜と木曜には朝に校庭に集まる法則があると思い込む
でもそんな法則など存在しない
アインシュタインロマンスでこんな話あったよね?
これがガチで当てはまるなら法則なんてものは実は存在しない?
- 807 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 15:45:15.84 ID:/2J1YWvN0.net
- >>806
それ、校則と法則の違いだけで、決まりがあるのは確かだろ?
- 808 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 15:45:32.88 ID:5NC/qe/i0.net
- 概念と科学の話だからな
そもそも土台が違う
コレで論破した気になってる奴はアホ
- 809 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 15:47:31.59 ID:dgBlBe0P0.net
- もし人間に目が無くても月に気づくことができるか つまり神も見えてないだけで存在すると言いたいのだろう
- 810 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 15:48:11.35 ID:Hf29zA6C0.net
- 量子力学のことならそういう話じゃないんだけどな
- 811 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 15:58:52.67 ID:bIYAv5Ib0.net
- こんな生産性のない事で悩むなんて
- 812 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 16:12:04.30 ID:e6yMkmM60.net
- >>767
認識は不要であるものはある。
それが物理の立ち位置だよ。
簡単な力学でもそう。
人が見えない知り得ない抵抗があるから、ゴルフボールは真っ直ぐに転がらない。
人はあくまでこの宇宙に発生した生き物で、アリにはアリの視点、クマにはクマの視点がある。
科学は人が定義した、こうじゃないかという宇宙の一般則でしかないけど、そのバックグラウンドには、視点を越えた存在があるということ。
- 813 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 16:46:00.81 ID:PThkxp+H0.net
- 俺も人間の認識がすべてってのに同意だな
- 814 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 17:04:19.56 ID:/2J1YWvN0.net
- 虫や動物も現実世界を認識しながら生きてるけどな。
月夜に遠吠えする狼とかさ、あれらの存在は無視か?
- 815 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 17:24:34.08 ID:E3Hbtbeo0.net
- 観測するまでは、それが存在するのかしないのか曖昧な状態
- 816 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 17:25:43.17 ID:rAwzv+kj0.net
- 月を物質視点で見てる側と認識視点で見てる両者が言い合いしてるの? 前提条件で噛み合ってないんじゃない?
- 817 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 17:46:48.27 ID:YJUpOGFM0.net
- 人間が全て消えたら月という概念がすべて消えるということやからね
それはもう消えるでいいんじゃないか
- 818 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 18:01:32.20 ID:rVrfjdFp0.net
- >>817
概念が消えても、かつて月と呼ばれた衛星が其処に有るだけ。
- 819 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 18:11:57.33 ID:9Ey80R7I0.net
- 日本と交流が無かった時代から、奴らは日本の事をジャパンなんて呼んでたけど、
奴ら日本と交流が出来た後もニホンとは呼ばないでジャパンと呼んでるじゃん。
月だって同じだぜ。奴らん中ではムーンであって、ツキじゃ無いんだぜ。
- 820 :名無しさん@涙目です。:2019/02/03(日) 19:33:29.05 ID:W/2WuGgr0.net
- 俺が目を閉じても誰かが見てるから存在してる
誰かが目を閉じても海が影響を受けているから存在してる
- 821 :名無しさん@涙目です。:2019/02/04(月) 00:46:43.99 ID:HcSVRtpt0.net
- こんな感じの結論の出ない議論
まるで朝生見てるみたいで嫌いじゃない
- 822 :名無しさん@涙目です。:2019/02/04(月) 00:49:23.18 ID:OcYWxx++0.net
- >>805
殴ったあとで
「あなたが居たいと思うのは実存ではない」
とか言ってみたい
- 823 :名無しさん@涙目です。:2019/02/04(月) 00:53:24.14 ID:dCdC58QZ0.net
- >>817
人類誕生以前にも月はずっとあることは証拠で明らか
- 824 :名無しさん@涙目です。:2019/02/04(月) 00:53:47.22 ID:UvgdlRzD0.net
- >>4
それを月として見なければ月ではないし
誰も認識しなくてもそこにはある
- 825 :名無しさん@涙目です。:2019/02/04(月) 01:41:12.29 ID:9pE42nej0.net
- 人間その他の観察者がいなくても月や宇宙は在る
のだろうが、その「姿」を想像しようもないし無意味
- 826 :名無しさん@涙目です。:2019/02/04(月) 02:59:54.78 ID:FoMvkBbK0.net
- >>824
まぁこれ月を月と認識しなければ
謎の衛星がそこにはあるけど月は存在しない
- 827 :名無しさん@涙目です。:2019/02/04(月) 03:02:36.62 ID:FRGuQtGW0.net
- 俺が月なんだよ
- 828 :名無しさん@涙目です。:2019/02/04(月) 03:10:37.65 ID:17khXEWk0.net
- 人間以上の人間には観測も出来ない存在が見ているから 人間も月も存在している と言ったらなんと答えるんだろうな
人間に観測できないのなら それは存在しないのと同じだ とか言う可能性が高いな 「五分前」と同じ匂いがする
- 829 :名無しさん@涙目です。:2019/02/04(月) 04:15:36.16 ID:kK5os3Bl0.net
- 形而上学と物理学を同じ土俵で論じても答えはでない。
- 830 :名無しさん@涙目です。:2019/02/04(月) 04:44:18.18 ID:u/AqiZUT0.net
- 人間の知る全てが本当の全てではないだろう
いつからそんなに人間は傲慢になった
人間以外の持つ概念(と呼ばれる様なもの)がないと何故言える
人間にとっての全てなんて、所詮人間にとっての物でしかない
- 831 :名無しさん@涙目です。:2019/02/04(月) 10:30:57.25 ID:pLKRqJpj0.net
- 哲学と化学で同じ結論なんかそりゃ出んわw
- 832 :名無しさん@涙目です。:2019/02/04(月) 12:22:45.37 ID:zl8D6ll20.net
- >>806
世の中の原理法則に突飛なものも無いのは確か
- 833 :名無しさん@涙目です。:2019/02/04(月) 14:12:36.96 ID:GhPzU5y80.net
- 君たちが産まれる以前から世界が存在していた事をどうやって認識したのか?
- 834 :名無しさん@涙目です。:2019/02/04(月) 15:00:17.00 ID:yHfcNhWi0.net
- >>833
生まれた瞬間に世界が構築されたとか、付け焼き刃にも程があるわ。
そんな短い期間でなんでこんな緻密な世界を作り上げられるって言うんだ。
- 835 :名無しさん@涙目です。:2019/02/04(月) 15:11:17.92 ID:04nTLPi80.net
- >>834
その理屈だと映画「マトリックス」の世界を否定出来ないぞ
- 836 :名無しさん@涙目です。:2019/02/04(月) 15:18:20.79 ID:qaN01tiw0.net
- >>833
「認識」する事と物理的に実際に何か有る事とは同じでは無い。
認識する迄もなく、人間を含めて生物が存在すると言う事実こそが人間がいなくも「月」が有ったと言う何よりの証拠。
- 837 :名無しさん@涙目です。:2019/02/04(月) 15:23:31.65 ID:04nTLPi80.net
- >>836
事実って人間が作り出した概念で、脳みそが考えてる事だぞ
- 838 :名無しさん@涙目です。:2019/02/04(月) 15:50:06.97 ID:mOJbAEs40.net
- 俺が死んだところで月がなくなる事はない。
他の誰かが死んでも月がなくなる事はない。
人類全てが死滅してどうなったかの確認は誰にも出来ないが
人類全てが死滅しても月がなくなる要因はない。
- 839 :名無しさん@涙目です。:2019/02/04(月) 16:02:26.20 ID:qaN01tiw0.net
- >>837
脳味噌の大元は、原始地球の生命のスープが撹拌されて出来た物。ではその撹拌の原因は「月」の引力によって生じる波。
- 840 :名無しさん@涙目です。:2019/02/04(月) 16:03:30.42 ID:04nTLPi80.net
- 太陽の寿命が尽きる頃は、地球も月も飲み込まれるんだが
- 841 :名無しさん@涙目です。:2019/02/04(月) 17:57:46.50 ID:2x/u4djA0.net
- でも実験すると方程式通りの
結果になるからしょうがない
- 842 :名無しさん@涙目です。:2019/02/04(月) 18:25:25.42 ID:M1reEwpz0.net
- コンピュータが創る仮想現実は当然計算どおりになる
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