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もしも日本が江戸時代に鎖国しなかったらどうなってたんだ?? [227847468]

1 ::2022/10/20(木) 17:30:36.16 ID:OrzGRzDx0●.net ?2BP(1500)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
どうなってた?


鎖国中の江戸時代にインフルエンザは流行していたのか?【健康の「素朴な疑問」】
https://news.goo.ne.jp/article/hc_nikkangendai/life/hc_nikkangendai-278172.html

2 ::2022/10/20(木) 17:31:20.38 ID:/lvcjBEM0.net
ネコの国になっていた(ΦωΦ)

3 ::2022/10/20(木) 17:31:53.38 ID:n5Y0AVY40.net
鎖国なんかしてないよ

4 ::2022/10/20(木) 17:33:27.38 ID:SDK+BJMa0.net
もっと早く武装国家になってた

5 ::2022/10/20(木) 17:33:30.71 ID:btmwdNU10.net
中国や南米みたいになってたかも

6 ::2022/10/20(木) 17:34:55.13 ID:xEyZ+Cg90.net
奴隷貿易に参加して他人種国家になっていたんでね
日本人も下級は売り飛ばされるけど

7 ::2022/10/20(木) 17:35:35.23 ID:+o2cWD6w0.net
天照大神が世界を席巻してた

8 ::2022/10/20(木) 17:35:43.27 ID:xAds3T2c0.net
キリスト教の植民地

9 ::2022/10/20(木) 17:36:23.91 ID:olXdhHVT0.net
隠れ仏教徒発見
天皇?知らんわ消えなさい

10 ::2022/10/20(木) 17:37:43.03 ID:2FWD5Oze0.net
あんま変わらんような気がするけど

11 ::2022/10/20(木) 17:37:48.43 ID:QqxSXjs90.net
インフルの元の国とは交易してた

12 ::2022/10/20(木) 17:38:31.94 ID:qKPxp3u10.net
オーストラリアは日本の領土だった。

13 ::2022/10/20(木) 17:39:54.82 ID:U/o5zg8j0.net
>>3
今は鎖国って言わないらしいな

14 ::2022/10/20(木) 17:41:03.52 ID:SiueKtNZ0.net
ボケーッと開国していたら、欧米の植民地になっていた
豊臣秀吉はアジアがヨーロッパ勢に侵略されているのを知り、欧米に対抗するために大陸進出を図った
徳川家に豊臣秀吉みたいな覇気があれば、欧米の侵略を跳ね返しつつ、欧米の技術や制度を取り入れたかも知れない

15 ::2022/10/20(木) 17:41:37.09 ID:9nd1iPaq0.net
パリピ江戸時代になっていた

16 ::2022/10/20(木) 17:41:45.38 ID:P6qbuIOe0.net
しょくみんち

17 ::2022/10/20(木) 17:43:14.88 ID:X2O+DPPZ0.net
鎖国ってシナのマネだろ

18 ::2022/10/20(木) 17:45:20.42 ID:eKpKpD9J0.net
凶悪なカソリックを追放しただけです。

19 ::2022/10/20(木) 17:45:51.92 ID:xWu+/FzI0.net
南アフリカ共和国みたいに
なってただろうね

20 ::2022/10/20(木) 17:46:14.02 ID:VnZ2RkZX0.net
それこそ観光立国になってたんやろなw

21 ::2022/10/20(木) 17:46:48.57 ID:tryB6ycj0.net
>>8 公式には天皇(元首)に側妻が居ない事になってたからキリスト教徒の植民地には成らない。
アジアではタイと日本だけが、植民地になってないでしょ。
あっ朝鮮半島は植民化するメリットが皆無なので、西欧全部からスルーw
特産品が全く無かったからね。

22 ::2022/10/20(木) 17:48:16.82 ID:WF1NJU9C0.net
車両は右側通行

23 ::2022/10/20(木) 17:49:05.20 ID:WB7BN2rl0.net
奴隷として海外に売り飛ばされていた

24 ::2022/10/20(木) 17:50:32.30 ID:l4DC2Ocp0.net
江戸時代が完全に鎖国状態だったかは疑問があるところ

25 ::2022/10/20(木) 17:53:58.89 ID:7cZjh0dK0.net
どうにもなってないだろ、武士の国で強かったし
毛唐は弱い国には武力で攻め込んだからな、日本には無理だった

26 ::2022/10/20(木) 17:54:43.34 ID:Xahs4Saq0.net
出島だけ鎖国

27 ::2022/10/20(木) 17:57:09.87 ID:W+WmDdu10.net
妄想ホルホルスレ

28 ::2022/10/20(木) 17:57:54.59 ID:64VRtN6s0.net
軍事力があって距離も遠いから植民地にはなってなかったと思う
キリスト教がそこそこ力持ってめんどくさいことにはなってただろうけど
西洋の影響受けて徐々に明治や大正みたいな和洋折衷になっていったんじゃないかな
徳川幕府は150年ぐらいで終わりそう

29 ::2022/10/20(木) 17:59:27.97 ID:f5zoGRpY0.net
チョンマゲがヨーロッパで大流行していた

30 ::2022/10/20(木) 17:59:39.80 ID:1q0gcLn10.net
外征は秀吉のでもうこりごり
貿易は全部お上が管理しますからね
カトリックしつこい、うざい、出てけ

それで結果的に鎖国みたいな形になった
イギリスはオランダとの勢力争いに負けて撤退した

31 ::2022/10/20(木) 17:59:50.28 ID:4+f7sKBl0.net
そもそも来てた奴らの他にたいして来れないんだから別に変わってへんやろ
来ても何有るわけでも無し

32 ::2022/10/20(木) 18:00:05.41 ID:CvxqyebN0.net
まあ、普通に海外勢力と組んで、クーデター起こされていただろうな。

33 ::2022/10/20(木) 18:00:42.32 ID:nCBFiB510.net
公用語は英語

34 ::2022/10/20(木) 18:00:50.89 ID:awbDDfB20.net
大名ごとに組む国が変わるからカオスだったろう

35 ::2022/10/20(木) 18:05:39.70 ID:r6PDOodJ0.net
>>14
こういう授業をするべきなのにね

36 ::2022/10/20(木) 18:05:46.37 ID:t1jF8RQa0.net
分裂して戦国時代2nd seasonスタートだよ

37 ::2022/10/20(木) 18:05:55.04 ID:2FWD5Oze0.net
Nスペの新幕末史面白かったけどやっぱ当時の列強のパワーバランスの変遷やそれぞれの事情や本国の思惑もあるからあんま変わらんと思う

38 ::2022/10/20(木) 18:07:55.12 ID:r6PDOodJ0.net
ザビエルの首はねて送り返せばよかったのに

39 ::2022/10/20(木) 18:10:46.20 ID:5TIEGSB30.net
>>3
単なる貿易の幕府の独占だしね。
ペリー来航も幕府は事前に情報キャッチしてたわけで。

40 ::2022/10/20(木) 18:12:46.21 ID:kHDYvovU0.net
軍事強国だから鎖国できた
弱かったら植民地支配されてただろうな

41 ::2022/10/20(木) 18:18:50.47 ID:P8DqWqMP0.net
ペリーのFLASHが作られなくなって俺の楽しみが一つなかったことになる

42 ::2022/10/20(木) 18:19:02.07 ID:rw/4U9Ka0.net
>>25
鎖国してるかしてないかより全国統一してるかしてないかの方が大事
バラバラなら外国の植民地になってた
統一されてたらなんとかなってただろうが明治維新がもっと早くなった可能性が高い

43 ::2022/10/20(木) 18:19:13.11 ID:/MB7ZvkX0.net
>>14
家康教徒はこれに反論しないんだよな

44 ::2022/10/20(木) 18:22:45.94 ID:WCIa48x60.net
秀吉家康秀忠家光と自信が優秀か優秀な部下を使いこなすトップが続いたおかげで植民地にならずに済んだ

45 ::2022/10/20(木) 18:22:46.97 ID:2W1h6YFr0.net
>>13
なんて言ってるの?

46 ::2022/10/20(木) 18:23:07.45 ID:teVHShGT0.net
伊達政宗の時代に仙台藩はガレオン船を建造し太平洋を横断したことも知らんのか

47 ::2022/10/20(木) 18:25:36.17 ID:xaFLJpRf0.net
鎖国はしてないよ
オランダポルトガルとかお隣さんとかは交易してたし
キリスト教が入ってこないようにしてただけ

48 ::2022/10/20(木) 18:25:52.79 ID:PJLpJbMy0.net
日本が海外貿易に乗り出すなら、商船や海外拠点防衛のための海軍が必要になる。
でも江戸幕府は全国への徴税権が無くて資金不足だから、この問題が起点になって全国を統一するなんらかの革命が起きてたんじゃないかな。

49 ::2022/10/20(木) 18:28:20.39 ID:1nil+Zot0.net
フィリピンみたくなってた

50 ::2022/10/20(木) 18:29:24.49 ID:Cp8HkQ0w0.net
猿痘蔓延

51 ::2022/10/20(木) 18:31:43.19 ID:3khzPkFf0.net
地球はたちまち凍りつく

52 ::2022/10/20(木) 18:32:54.78 ID:1q0gcLn10.net
西洋は植民地戦争真っただ中だから日本への直接的な干渉は少なかっただろう
国内の方は交易で富や思想が多く入り込むと、徳川優位の秩序が早くに崩れたかもしれん
内乱になった場合またしても停滞どころか後退となり今のような歴史はたどれないだろう

53 ::2022/10/20(木) 18:34:58.79 ID:DqsPWXVf0.net
>>1
鎖国はしていない

54 ::2022/10/20(木) 18:35:24.42 ID:IwvATDAe0.net
武装は欧州と遜色ないから南米みたいにはなってないと思うけど
キリシタンをどうするかだな。あいつら今で言うパヨクだろ

55 ::2022/10/20(木) 18:36:47.83 ID:64Hlg85e0.net
ノッブが統一してたらうまいことして海外進出してたんてない?

56 ::2022/10/20(木) 18:38:22.03 ID:mTqEQysb0.net
内戦勃発したやろな
今のウクライナ、ロシアみたいに
西欧諸国から資金援助を受けたキリシタン大名が力を増大させ幕府転覆を図る

57 ::2022/10/20(木) 18:39:43.66 ID:J1vHj2H40.net
鎖国って言葉は近代になって作られた言葉で、幕府が鎖国しますって尊厳した訳でも無いんだよな

58 ::2022/10/20(木) 18:41:35.17 ID:J1vHj2H40.net
>>57
尊厳⇒宣言

59 ::2022/10/20(木) 18:47:28.15 ID:4NMoibIB0.net
鎖国したけど明治維新でやられちゃったじゃん

一緒だよ

60 ::2022/10/20(木) 18:51:59.72 ID:IwvATDAe0.net
>>59
幕藩制のままでやられそうになってるのを統一国家にして
防いだのが明治維新だぞ。
相手のレベルまで落とさざるをえなかったとも言えるが

61 ::2022/10/20(木) 18:52:06.66 ID:xV27bhVV0.net
>>45
「聖徳太子」は「厩戸王(うまやどのおう)」、「鎖国」は「幕府の対外政策」――。新学習指導要領案では、重要な歴史用語が最近の研究成果を反映して変更される。理科なども、自然災害の頻発や社会情勢の変化を踏まえた内容が盛り込まれた。

62 ::2022/10/20(木) 18:52:30.90 ID:YUl/cLfb0.net
>>55
ノブはパヨ
ヒデはウヨ
イエはなんだろな

63 ::2022/10/20(木) 18:54:04.65 ID:4NMoibIB0.net
>>60
何を言っているのやら

明治維新で欧米に売られたんだよ
薩長に

64 ::2022/10/20(木) 18:54:47.46 ID:DqsPWXVf0.net
対外貿易はしていたから鎖国では無いなイエズス会の事があったから相手を選んでいただけで

65 ::2022/10/20(木) 19:03:06.93 ID:B4488EKx0.net
東南アジアが全部植民地になってたろ
キリスト教は悪魔崇拝

66 ::2022/10/20(木) 19:03:53.72 ID:J1vHj2H40.net
日本が明治以降に急激に海外列強に並ぶ近代化が出来たのは、江戸幕府が造船所と製鉄所を作ったからだからね

67 ::2022/10/20(木) 19:04:44.02 ID:r6PDOodJ0.net
聖徳太子を厩戸の皇子と言わずに王と言ったら
馬小屋の王みたいに感じるがな
ものすごい失礼に感じる

68 ::2022/10/20(木) 19:05:52.53 ID:IwvATDAe0.net
>>63
売ったはずの薩長は報酬を掴む前に駆逐されたけどな

69 ::2022/10/20(木) 19:07:16.34 ID:J1vHj2H40.net
>>67
聖徳太子は実在しないでしょ
キリストの別名だよ

70 ::2022/10/20(木) 19:07:38.07 ID:vr/xSfkf0.net
鎖国って言ってもオランダと交易してたろ
最大の失敗は相手国をイギリスにしなかった事
イギリスともパイプがあったのにオランダを選択してしまった

71 ::2022/10/20(木) 19:09:42.59 ID:Mjspf0120.net
>>70
薩長はイギリス人の傀儡で
新政府もその流れやん

72 ::2022/10/20(木) 19:10:10.36 ID:B4488EKx0.net
>>70
インド人にかわって日本人が奴隷になってたな

73 ::2022/10/20(木) 19:10:50.22 ID:r6PDOodJ0.net
イギリスの悪評は知れ渡ってたので温厚なオランドと貿易してたんだよ

74 ::2022/10/20(木) 19:12:08.43 ID:vr/xSfkf0.net
>>71
イギリスと交易してたら
ニュージーランドぐらいは取れてるだろ

75 ::2022/10/20(木) 19:13:04.09 ID:J1vHj2H40.net
ポルトガルとも交易してたし鎖国なんて後世の人間が名付けた言葉でしかないから

76 ::2022/10/20(木) 19:14:16.43 ID:vr/xSfkf0.net
>>72
アメリカですら奴隷に出来なかった
キリスト教徒である以上
日本人は奴隷にできない
ユダヤ人を奴隷にできないのと同じ

77 ::2022/10/20(木) 19:16:03.00 ID:rhbMvE4B0.net
明治維新の原動力の半分以上は徳川への恨みつらみなんだけども
ただ徳川が日本を統一してなかったら早い段階で海外から何かしら侵略を受けた可能性はあるな

78 ::2022/10/20(木) 19:16:58.92 ID:19oRMmZL0.net
>>3
鎖国してただろ
ちょっと一部の国に窓が開いてたくらいでしてなかったというのは大げさ
どう転んでも全ての国民が外国に行けないしごくごくごく1部の人しか外国から入れない
それを鎖国という

79 ::2022/10/20(木) 19:17:16.04 ID:dyC1QYqq0.net
>>76
日本人の奴隷って多いよ
秀吉が激怒したくらい

80 ::2022/10/20(木) 19:17:39.96 ID:19oRMmZL0.net
>>13
直近の山川実況ともに日本史の教科書には鎖国と書いてあるが?

81 ::2022/10/20(木) 19:18:54.59 ID:Mjspf0120.net
>>74
薩長はずっと交易してたし
新政府もイギリスのロシア戦略のために作られたのにそんな余力は無い

82 ::2022/10/20(木) 19:20:10.97 ID:pBBzeYeZ0.net
>>25
ありえないレベルで庶民に教育が行き渡っていたのもかなり大きいと思う

83 ::2022/10/20(木) 19:20:52.33 ID:y8gWb0cW0.net
開国して下さぁいよ〜

84 ::2022/10/20(木) 19:21:11.35 ID:Careq/Cm0.net
>>79
イエスズ会のフランシスコ・ザビエルが日本に来た目的はキリスト教の布教と奴隷集めだからね

85 ::2022/10/20(木) 19:22:35.27 ID:ELxUynWG0.net
これは命題としてはちょっと面白い

86 ::2022/10/20(木) 19:26:39.01 ID:7kZCbCyM0.net
少なくとも天下泰平とはいかなさそうだな
徳川の政治体制は地方の独立性が高いので必ず裏で外国と密約を結んで悪さしだす藩が出てくると思う
伊達政宗とかわりとギリギリまで行ってたらしいしな

87 ::2022/10/20(木) 19:27:10.86 ID:zSAr+tBB0.net
江戸時代の前期についてはあまり変わってなかったんじゃないか
後期にイギリスとどのように貿易するかで変わってたかもしれない

88 ::2022/10/20(木) 19:28:37.21 ID:+icD81ai0.net
銀魂

89 ::2022/10/20(木) 19:29:45.34 ID:i3/bJOnp0.net
奴隷買われまくるから鎖国したんじゃなかった

90 ::2022/10/20(木) 19:32:09.55 ID:GYcgudp/0.net
東インド会社にアヘンでヤラれてた

91 ::2022/10/20(木) 19:35:56.06 ID:7kZCbCyM0.net
>>89
奴隷云々に関しては戦国時代を通して行われていたから何とも言えないかな
というか天下統一以降は戦国時代の荒れ放題の世の中を前提とした裏ビジネスが色々な形で生き残りをかけた時期でもあるので一面的な見方はできないよ

92 ::2022/10/20(木) 19:42:29.95 ID:B4488EKx0.net
日本史と世界史をわけて教えるからいけない
キリスト教がどんな酷いことをしたか知れば長崎の隠れキリシタンなんて大事にしない

93 ::2022/10/20(木) 19:43:25.16 ID:JdabGz8j0.net
オランダの植民地になって慰安婦提供させられた。まあ鎖国しても規模は少なくても慰安婦や奴隷として売られてるけどな。

94 ::2022/10/20(木) 19:57:58.63 ID:J3xcik1m0.net
台湾はもっと早く日本人が入植して
植民地ではなく日本の台湾藩か台湾県になってた

95 ::2022/10/20(木) 20:00:50.88 ID:yqBIBIFn0.net
英領マラヤか蘭領東インド諸島くらいの扱いではないのか?
最悪はコンゴみたいになっていたかもね

96 ::2022/10/20(木) 20:02:39.12 ID:TdIc5QPP0.net
軍事力的に植民地にはなってないだろうけど
邪教キリスト教に多くの庶民が洗脳されて内乱が絶えなかっただろうな

97 ::2022/10/20(木) 20:04:20.52 ID:yqBIBIFn0.net
>>66
>造船所と製鉄所を作った

幕府の作った製鉄所が使い物にならないから造船所に転用したのが
グラスゴー帰りで工部省設立に大きく貢献した山尾庸三

98 ::2022/10/20(木) 20:05:21.58 ID:YaA2Ug9z0.net
寿司や歌舞伎がない
歌舞伎なんか別にいいけど・・
寿司がないのがなあ

99 ::2022/10/20(木) 20:08:36.41 ID:B4488EKx0.net
>>98
そういえば海老蔵が團十郎襲名するらしいな

100 ::2022/10/20(木) 20:17:54.59 ID:pnGTndQv0.net
つか鎖国してるつもりはなかったんだけどな
幕末になってから、鎖国という言葉が生まれたんだよ

101 ::2022/10/20(木) 20:21:13.79 ID:Apa5Q6Wa0.net
オランダの旗つけて他の国も来てたんじゃなかったっけ

102 ::2022/10/20(木) 20:23:57.17 ID:MDz8Qn4Y0.net
鎖国してようがしてまいが
侵略できると外国が思ったらヤラれてたんじゃね

103 ::2022/10/20(木) 20:30:02.88 ID:B4488EKx0.net
>>102
悪魔宗教は内部から反乱おこさせる
ロシアとウクライナみてみろ
同じ民族で殺し合ってる
裏で手を引いてるのは誰だ

104 ::2022/10/20(木) 20:41:25.49 ID:mea0ZqLd0.net
どうやって外国語学んだんだろ
中国とはわかるけど欧米とは難しそう

105 ::2022/10/20(木) 20:43:06.60 ID:L6/wbwna0.net
東南アジアの日本人町が衰退しなかっただろうな

フィリピン、カンボジア、ベトナム、インドネシアなどと盛んに交流して
日本人の国が東南アジアに出来てただろうな

106 ::2022/10/20(木) 20:51:47.50 ID:TAiyu5eN0.net
>>41
ペリーの肉声mp3も貴重なのに

107 ::2022/10/20(木) 20:56:58.37 ID:NpwIaYGu0.net
とりあえず徳川幕府はすぐ消滅したよ

108 ::2022/10/20(木) 21:00:00.66 ID:N+VTRJ9c0.net
金と銀の市場交換レート差を知るから黄金の流出が起きなかったから黄金の国のママだった

109 ::2022/10/20(木) 21:00:25.73 ID:AUT+sk0B0.net
かもしれない、けどそれはわからない
だから考えるだけ無駄

110 ::2022/10/20(木) 21:04:09.37 ID:1/gRFJAM0.net
関根勤とあのペリーFlashはどっちが先なの?

111 ::2022/10/20(木) 21:09:36.36 ID:wrFiFddt0.net
伊達政宗が家康死後、徳川幕府に下克上
葵3代は全員処刑、大名は伊達側につく、天下が仙台殿に移る、日本提督政宗はフィリピンのスペイン軍と同盟関係を結び、第二次朝鮮出兵を開始、朝鮮~大清帝国まで侵攻し清を征服し滅ぼす、朝鮮~中華全土を制圧後、初の大和民族王朝が誕生、伊達政宗が仙台から北京に遷都し天皇の兄弟を皇帝に即位、元号を初代大日本帝国を建国したよ

112 ::2022/10/20(木) 21:10:25.73 ID:NIvj/fT/0.net
欧米の植民地にされてた

113 ::2022/10/20(木) 21:11:14.93 ID:2W1h6YFr0.net
>>61
わかりにくくなったなあ

114 ::2022/10/20(木) 21:12:07.93 ID:rHownGCe0.net
>>111
清はホンタイジとかドルゴンの時代だから
かんたんに勝てないだろ

115 ::2022/10/20(木) 21:17:10.70 ID:zXS2UN8B0.net
>>61
それならアルカリ性という表記やめろや
塩基性にしろ

116 ::2022/10/20(木) 21:18:25.96 ID:nItxQg+z0.net
>>61
テストで鎖国って回答したらバツされるのか
いい国作ろう鎌倉幕府とかの語呂合わせとかもなくなったんだろ?
どんどん変わって行く日本史をまともに勉強する意味はあるのか?
適当に世界史に組み込めば良いと思うわ

117 ::2022/10/20(木) 21:19:16.39 ID:mtWdSBij0.net
まずは内乱がたくさん起こっただろうな
海外貿易で資金を得たり武器を調達できた九州地方や東北地方の大名が武士がクーデター
徳川300年時代は築けなかっただろうな

118 ::2022/10/20(木) 21:23:26.95 ID:J3xcik1m0.net
>>111
大平洋に進出してハワイを拠点にアメリカ先住民と同盟して
白人に反撃して追い出し
「亀の島(先住民による北米大陸の呼び名)連邦」を成立させる
方が有益だと思う

119 ::2022/10/20(木) 21:32:20.76 ID:wrFiFddt0.net
>>118
100年後の世界の話だな

120 ::2022/10/20(木) 21:43:39.05 ID:vD1Wfk7C0.net
>>117
それ
黒田か鍋島あたりが西洋式に武装してキリシタン大名らとともに反乱を起こし、さらに毛利や島津も一緒になって関ヶ原の戦いvol.2をやってそう

121 ::2022/10/20(木) 21:45:05.94 ID:IM1Qd8pL0.net
世界最初に産業革命を起こす

122 ::2022/10/20(木) 21:55:05.14 ID:WSkckspI0.net
>>61
あくまでもの「幕府の対外政策」だな

薩摩とか勝手に外交しているし

123 ::2022/10/20(木) 22:04:37.56 ID:MAPH3TYK0.net
>>3
江戸幕府は鎖国言って無いしな
後世の連中が好き放題言ってるだけ

124 ::2022/10/20(木) 22:43:36.12 ID:fXxirRNm0.net
>>14
徳川家康は豊臣家の地位を虎視眈々と狙ってたんだが
だから朝鮮征伐にも参加せず江戸開墾した

徳川家康は武家政権の樹立だから、豊臣家に付いて天下の邪魔をした
ヨーロッパ諸国と天皇家を潰した

100年後阿片戦争で清が大敗したの見て、徳川幕府はそれ見た事かと
厳しく鎖国政策を取るようになった

125 ::2022/10/20(木) 23:01:46.43 ID:r6PDOodJ0.net
>>118
アメリカに侵略される10年くらい前にハワイの王に日本に編入してくれと言われてたようだよ

126 ::2022/10/20(木) 23:06:34.08 ID:jasylI4c0.net
>>112
そのほうが良かったかもw

127 :パルシェっ娘(岩手県) [ヌコ]:2022/10/20(木) 23:22:28.94 ID:ke8TEBAD0.net
>>1
列強が難癖をつけ各地で薩英戦争もどきが勃発、港を押さえられ租界が立つ。
それに反発する武士が襲撃、列強が報復として大砲を城に撃ち込み降伏、不平等条約を重ね、それに不満を持つ武士が襲撃これかわ繰り返される。
最終的には、世界各国列強が報復として日本列島各地を蹂躙、日本の国は無くなる。

128 ::2022/10/21(金) 00:11:27.67 ID:3qfYgOgI0.net
元禄時代に来日して日本誌という書物を著したケンペルは
外国といざこざを起こさないとはうまいやり方だと賞賛してるな
当時のヨーロッパは国対国のいざこざだらけだったからな

129 ::2022/10/21(金) 01:22:05.08 ID:Nt4Rce+w0.net
国土の7割は畑に出来ない山だし、洪水だの地震だの津波だので災害は多いし、特に資源が取れるわけでも無い上に何百年にも渡って内戦しまくりで、近代化はされてないけどなんか強そうな軍があるからわざわざ海を渡って植民地化するメリット無いよね

130 :とれねこ(茸) [ヌコ]:2022/10/21(金) 02:06:49.35 ID:cGRLhOIo0.net
鎖国してた訳ではない
欧米が侵略できるかできないか

遥々、日本の地まで来て日本刀、鉄砲
その他で武装した戦闘民族を侵略
支配できるようになっのが産業革命後ってだけ

131 :戸越銀次郎(やわらか銀行) [JP]:2022/10/21(金) 02:08:47.46 ID:Jj5WeHcm0.net
>>120
一番の懸念キリシタンだけどね。
でも
キリシタンが蔓ってたら
彦山永平寺比叡山熊野出雲うじゃうじゃ居たからな。
今の正史より、キリシタン完全抹殺だったろうよ。

132 :ミルミルファミリー(茸) [US]:2022/10/21(金) 02:12:47.03 ID:TgQMFwFC0.net
>>3
鎖国ってそもそも日本語がおかしいよな
閉国じゃないか
閉鎖してる国なんだから

133 ::2022/10/21(金) 02:35:36.29 ID:TgQMFwFC0.net
>>82
宣教師がそこらの農民に論破されるレベルだからな

134 ::2022/10/21(金) 03:40:22.81 ID:swOMbI6M0.net
貿易する鎖国って何

135 ::2022/10/21(金) 03:44:38.09 ID:/cMKNbYF0.net
奴隷商人に売り買いされて
世界を股にかける民族になってた

136 ::2022/10/21(金) 03:45:38.75 ID:/cMKNbYF0.net
>>126
植民地を軽く考えてるアホw

137 ::2022/10/21(金) 04:18:19.16 ID:UOSceDly0.net
年号は変わってたろうね。
それ以外は大して変わらんだろ。

138 ::2022/10/21(金) 04:24:07.67 ID:rlUtqji40.net
伝統工芸が衰退、もしくは絶滅していた

139 ::2022/10/21(金) 04:37:46.41 ID:mMoMfGof0.net
せやな
再び戦国時代突入やろな
奴隷商人はしつこいからね
まあすぐ平定するだろうけどな
当時の幕府は盤石よ、それに民もカルトに騙されるほどバカではない
そう、今の時代と比較したらアカンぜよゲラゲラ(´・ω・`)

140 ::2022/10/21(金) 06:19:38.58 ID:zZ1IkkpI0.net
フィリピンを廻ってスペインと抗争
台湾沖縄を廻って清と抗争
長崎平戸が東アジアの奴隷貿易の一大市場になり
インド洋カリブ海で日本人海賊が暴れ回る
ハワイアメリカに日本人の入植が始まり
英仏百年戦争に日本人傭兵が大量参入
バチカンに日本人の枢機卿が出る

141 ::2022/10/21(金) 07:35:33.40 ID:fWeakyy00.net
幕府の政策は概ね間違ってはいないが技術面等の留学生は送っておくべきだった
役人も中国の情勢は知っていたのに蓋をしていた

142 ::2022/10/21(金) 07:48:59.27 ID:0IlW8Aoh0.net
江戸幕府の公用語がスペイン語になっていた

143 ::2022/10/21(金) 07:51:40.97 ID:0IlW8Aoh0.net
家康とスペイン国王はなかよかったんだよね

144 ::2022/10/21(金) 08:51:24.02 ID:MuYeAtId0.net
江戸城がエレベーター付きのコンクリ城になってた

145 ::2022/10/21(金) 08:52:27.71 ID:dZvLO0V+0.net
現代でも鎖国してる国=北朝鮮とかひと昔の中国
当時の欧米世界からみたら、当時の日本もそんな感じでは?
もし北朝鮮が鎖国解除したらどーなる?

146 ::2022/10/21(金) 08:55:45.48 ID:4/h+2PrA0.net
【深堀り】豊臣秀吉が朝鮮に出兵した本当の理由|小名木善行
https://youtu.be/zIO96eCLulI

復刻・スペイン古文書を通じて見たる日本とフィリピン
https://japanhistory.jp/
(P169)
船長ランデチョが大阪滞在中、サン・フェリペ号の航海長フランシスコ・デ・サンダという者が増田にスペイン王の偉大なことについて話した。
増田はスペイン王がどうしてそんなに多くの国々を征服し得たかについて尋ねると、
まず征服せんと欲する国に宗教伝道者を送り、国民がキリスト教に傾いた頃を見計らって今度は軍隊を送り、新しいキリスト教徒達に援助させるから容易なのだと答えたという。
増田はこれを聞いて、実に恐るべきことだと思って秀吉に報告した。

147 ::2022/10/21(金) 08:59:25.50 ID:zZ1IkkpI0.net
キリスト教が根付いたところで、仏教みたいに勝手にいろんな宗派作ってバチカン困らせてたんじゃねえかな
ホラ、今の韓国みたいに

148 ::2022/10/21(金) 09:32:16.84 ID:jeLVMx6B0.net
結局20世紀には世界大戦に巻き込まれるか巻き込むかして、今とあんま変わりはないかもな

149 :なっちゃん(SB-iPhone) [NL]:2022/10/21(金) 09:59:16.79 ID:2RCtqvPQ0.net
丁髷が結えないお前らで溢れかえる

150 :環状くん(東京都) [ニダ]:2022/10/21(金) 10:11:05.52 ID:Agaa8VZK0.net
>>1

樺太と千島からロシア人を追い出してカムチャッカまで領有。


ハワイを領有。西太平洋は日本の海に。


オーストラリアを領有。
日本とオーストラリアは今のイギリスとアメリカのような関係に。

西
大陸に再侵攻していたら明清(後金)戦争に割り込んでワンチャンあったか。

東南アジアの日本人町が一気に増えてある段階に達したら現地人と植民地化しにきたヨーロッパ勢力との三つ巴の争いに。

151 :ミミハナ(茸) [JP]:2022/10/21(金) 10:13:08.42 ID:fYVPYHzQ0.net
歴史にタラレバは無い

152 :パレオくん(神奈川県) [IT]:2022/10/21(金) 10:15:28.07 ID:lHN7FcuZ0.net
白人は侵略、奴隷を求めてキリスト教宣教師を派遣した
悪魔の手先がキリスト教ということになる
とんだ食わせもんだよ白人は

153 :リッキーくん(兵庫県) [US]:2022/10/21(金) 10:15:45.68 ID:Qp+DDfHf0.net
>>14
秀吉って愛国者だよな
まともな感性持ってる。 政治家は見習えw

154 :せんたくやくん(茸) [NL]:2022/10/21(金) 10:29:47.80 ID:wyY/QjaK0.net
古来から江戸や東北の人は現状の体制を維持することは得意だけどリスクをとって新しいことをやるのは苦手
家康(三河)や秀忠(遠江)ならまだよかったが家光以降の治世では厳しいかと

河川技術を見ても利根川を改修した伊奈忠次(三河)も北上川を改修した川村孫兵衛(長門)も地元の人ではない
日本のうまくいった大きな転換点は愛知か山口の人が担っている事が多い

155 ::2022/10/21(金) 11:56:58.86 ID:LHsVnLVK0.net
>>133
禁教令で武将達が「ポイっ」って直ぐに脱宗したのにも宣教師ビビったらしいな。

156 ::2022/10/21(金) 12:06:18.80 ID:LHsVnLVK0.net
>>152
牛を潰しちゃ
焼いて手でムシャムシャ食ってたんだと。
当時まだナイフ・フォークもなしに。

何れにせよいつか、庶民側から蔑視と排除が起こってたろね。

157 ::2022/10/21(金) 13:29:54.10 ID:KvEriOH20.net
>>148
日本が白人と戦って解放運動しなければ世界は黒人のかわりに黄色人種が奴隷になってた
これは確実

158 ::2022/10/21(金) 13:42:26.96 ID:dsc/wZ/C0.net
ペストが日本にも来た可能性が有る

159 ::2022/10/21(金) 22:21:31.95 ID:f35J1EYn0.net
>>158
そやな。
千葉にペスト本部が建ってから日本人、著しく悪化したな。

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